2011-03-28, 13:09
  #7105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Problemet primärt är att få ner temperaturen i härden

Varför skulle det vara det primära problemet? Det gäller väl att hålla inneslutningen så tät som möjlig? Härden svalnar ju av sig självt ju mer tiden går.

Skulle man föra in vatten i kontakt med härden nu skulle man väl riskera vätgasexplosion inuti reaktorn? Eller?
Citera
2011-03-28, 13:12
  #7106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Det är ingen expert som intervjuas. Det är chefen för en lobbyorganisation som är mot kärnkraft.
http://www.beyondnuclear.org/about/

"Beyond Nuclear aims to educate and activate the public about the connections between nuclear power and nuclear weapons and the need to abandon both to safeguard our future."

NISA, IAEA, NRC, SSM = källor du borde lita på.
Lobbyorganisationer åt endera hållet försöker just nu att ta gratispoäng och vinkla saker till sin fördel, exempelvis ovanstående lobbyorganisation, UCS eller greenpeace. Det är inte första gången jag efterlyst källgranskning i tråden.

Jag hör i alla fall att han vet vad han pratar om. Han blir inte intervjuad för inte.
De källor du anger är ju alla för kärnkraft, det är väl heller inte någon vettig information eftersom dom lobbar för kärnkraft. SSM har jag ringt till - och jag kan säga att det var genomskinligt vilken deras inställning är.

För övrigt ringde jag en expert på kärnsäkerhet igår, och hade ett samtal. Det gick fint att förstå varandra, och handlade mest om situationen i Fukushima och olika scenarior. Vi pratade också om skillnaden i medvetenhet i olika länder. Han följde situationen mycket noga sa han och efter tjugo minuter så tackade han för samtalet och skulle återgå till sitt arbete.


Konstigt om någon tror att det skulle gå att koppla in ström i denna anläggning,
Här är lite färska bilder ifall någon inte sett det ännu:

färska närbilder samt explosionen i treans reaktor.

http://www.youtube.com/watch?v=ho-8e...ature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=I-VRt...eature=related
__________________
Senast redigerad av Urbizzo 2011-03-28 kl. 13:17.
Citera
2011-03-28, 13:21
  #7107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Konstigt om någon tror att det skulle gå att koppla in ström i denna anläggning ...

Finns ström i kontrollrummet i treans reaktor.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301298620P.pdf
Citera
2011-03-28, 13:24
  #7108
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Jag hör i alla fall att han vet vad han pratar om. Han blir inte intervjuad för inte.
De källor du anger är ju alla för kärnkraft, det är väl heller inte någon vettig information eftersom dom lobbar för kärnkraft. SSM har jag ringt till - och jag kan säga att det var genomskinligt vilken deras inställning är.

För övrigt ringde jag en expert på kärnsäkerhet igår, och hade ett samtal. Det gick fint att förstå varandra, och handlade mest om situationen i Fukushima och olika scenarior. Vi pratade också om skillnaden i medvetenhet i olika länder. Han följde situationen mycket noga sa han och efter tjugo minuter så tackade han för samtalet och skulle återgå till sitt arbete.


Konstigt om någon tror att det skulle gå att koppla in ström i denna anläggning,
Här är lite färska bilder ifall någon inte sett det ännu:

färska närbilder samt explosionen i treans reaktor.

http://www.youtube.com/watch?v=ho-8e...ature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=I-VRt...eature=related

Jag ringde Kutuzov. Han sade att tid och tålamod är de starkaste krigarna.
Citera
2011-03-28, 13:26
  #7109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Finns ström i kontrollrummet i treans reaktor.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301298620P.pdf

Där står det mest att de har ström till belysningen.
Citera
2011-03-28, 13:26
  #7110
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Jag ringde Kutuzov. Han sade att tid och tålamod är de starkaste krigarna.

Jag ringde twitter. Där twittrades:
"Fukushima ~ has enough Toxic Plutonium ~ to Kill ~ 9,071,840,000,000 people ~ every year ~ for 600,000 years"

Aftonbladet, kan ni bräcka den rubriken!?
Citera
2011-03-28, 13:30
  #7111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Där står det mest att de har ström till belysningen.

Behövs det ström till något mer än ett par små vattenpumpar?
Citera
2011-03-28, 13:31
  #7112
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jag ringde twitter. Där twittrades:
"Fukushima ~ has enough Toxic Plutonium ~ to Kill ~ 9,071,840,000,000 people ~ every year ~ for 600,000 years"

Aftonbladet, kan ni bräcka den rubriken!?

Och det är bara deras giftiga plutonium Undrar hur mycket det snälla kan ta kål på

Du har så rätt så, men man kanske kunde få till en personlig touch och skriva, Svensson! Du är död 1000 gånger om!
Citera
2011-03-28, 13:34
  #7113
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Varför skulle det vara det primära problemet? Det gäller väl att hålla inneslutningen så tät som möjlig? Härden svalnar ju av sig självt ju mer tiden går.

Skulle man föra in vatten i kontakt med härden nu skulle man väl riskera vätgasexplosion inuti reaktorn? Eller?

Härden svalnar med tiden, men man måste kunna hantera den någon gång (i närtid) i alla fall. För att kunna göra det måste den vattentäckas, den kan rimligtvis bara hanteras med vatten som strålskydd.

Att okontrollerat spola vatten över härden passar man sig för, men en vätgaseplosion kräver syre och väte. Vätet är närmast garanterat med hydrolys av xirkoniumresterna, syret måste uteslutas på något lämpligt sätt. Vätgasen katalyseras i normalfallet tillbaka (rekombineras) til vatten, men det handlar driftmässigt om små mängder. Sannolikt fyller man reaktortanken med kvävgas först och sedan tillför man kraftigt borerat kylvatten för att försäkra sig om att ingen lokal kritikalitet skall uppstå om härden smält på ett sådant sätt att vattnet kan fungera som moderator. (En ren gissning)

Men som du kanske kan förstå från problemen med bränslebassängerna, med mycket "lugnare" bränslestavar - kyls inte reaktorn kan reaktorkärlet skadas, och har vi en härdsmälta ute i inneslutningen. Därför bedömer jag att man inte låter reaktorkärlen gå vind för våg.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2011-03-28 kl. 13:36.
Citera
2011-03-28, 13:36
  #7114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alpi
Behövs det ström till något mer än ett par små vattenpumpar?

Nu pratade du ju om att de hade ström i kontrollrummet vilket de inte riktigt verkar ha enligt PDF.en.
Citera
2011-03-28, 14:00
  #7115
Medlem
Huffensfuffenss avatar
De dramatiska konsekvenserna av jordbävningen i Stilla havet med en styrka på 9,0 på richterskalan - tsunamin, som tillsammans med jordbävningen dödade tiotusentals människor, och den därigenom utlösta kärnkraftsolyckan i Fukushima - ställer faktiskt mänskligheten inför en existentiell utmaning. Men den är av ett helt annat slag än det som medierna med sin dygnet-runt-katastrofrapportering försöker tuta i oss. Hur företrädarna för alla de i förbundsdagen företrädda partierna reagerade på händelserna - inklusive förbundskansler Merkels dramatiska kovändning - kan i alla fall bara beskrivas så som tyska dagstidningen FAZ gjorde den 17 mars: som resultatet av en "energipolitisk hjärntvätt".

Vi är just nu konfronterade med två fundamentala kriser: 1. finanssystemet i det transatlantiska området är inne i slutfasen av sitt sammanbrott, vilket som reaktion har fått en masstrejkprocess som sprider sig till allt fler regioner i världen, och 2. en dynamisk process av kraftigt förstärkt solaktivitet, som sammanhänger med en serie jordbävningar och vulkanutbrott framför allt i stillahavsområdet - den s.k. "eldringen" - och som förutses öka ännu mer under de närmaste två åren.

Men i stället för att ställa den helt avgörande frågan hur Japan kunde drabbas av det värsta jordskalvet i sin historia med en styrka på 9,0 på richterskalan - de japanska kärnkraftverken är byggda för att klara skalv på 8,2 - så fokuserar medierna dagarna i ända så gott som uteslutande på den förskräckliga olyckan i Fukushima, utan att reflektera det minsta över att detta inte handlar om en isolerad händelse i Japan, utan om det tredje skalvet inom ramen för väldiga förflyttningar av kontinentalplattorna i stillahavsområdets "eldring", som började med ett skalv i Chile den 27 februari 2010 med en styrka på 8,8 på richterskalan, följt av ett skalv på Nya Zeeland den 22 februari 2011, som med en styrka på 6,3 förstörde landets näst största stad, Christchurch, och nu skalvet på 9,0 i Japan den 11 mars.

I och med detta senaste skalv flyttades Japan 4,5 meter närmare USA, och nordöstra Japan sjönk med 75 cm, vilket ytterligare förstärkte tsunamins förstörande kraft. Sedan dess buktar planeten ut och in i 6,5-minuterstakt och vibrerar så att den liksom brummar, några oktaver under det område som det mänskliga örat kan uppfatta. Enligt Nasa har jordaxeln tippats 17 cm, Jorden har fått en skjuts och snurrar två miljondels sekunder fortare. Ryska och amerikanska forskare varnar för att fler katastrofala jordbävningar är att vänta i Nord- och Sydamerika under den närmaste tiden.

I det senaste skalvet i Japan frigjordes energi motsvarande 480.000 kiloton TNT. En jämförelse: den största testade atombomben motsvarade 50.000 kiloton, Tjernobylolyckan var knappt en femtedels kiloton, 0,2 kt. Eruptionerna på solytan, som nu uppträder med större intensitet, frigör energi på uppemot en biljon (1.000.000.000.000) kiloton. Och dessa eruptioner, som i sin tur sammanhänger med cykliska processer i vår galax, sätter i gång elektrodynamiska processer som har ett klart samband med den ökade skalvaktiviteten på Jorden, även om vi ännu inte vet exakt hur detta samband ser ut.

Om vi vill undvika att hela planeten en inte så vacker dag plötsligt ska se ut som nordöstra Japan gör i dag, då måste vi snabbt se till att lära oss mer om de processer som försiggår i vårt solsystem och i vår galax, och det betyder att vi bland annat så fort som möjligt behöver komma upp i högre energitätheter i produktionsprocessen, för att så snart som möjligt kunna bemästra kärnfusionen - alltså den process som äger rum i solen. Bara då kan vi tillgodose energibehoven hos en växande världsbefolkning, som vid det här århundradets utgång kommer att ha ökat sexfalt. Och bara då kan vi när så behövs ingripa i dessa processer, på ett sätt som innebär att vi "råder över naturen".

Om vi i dag skulle avveckla kärnkraften inte bara i Tyskland utan i hela världen skulle det betyda några miljarder människors omedelbara död. Om bara Tyskland skulle välja att avveckla, skulle det betyda slutet för Tyskland som industrination, massfattigdom och ett ännu mer förfulat landskap genom miljöfarliga vindsnurror och solpaneler.

De problem som finns med kärnkraften i dag är helt och hållet ett resultat av forskningssabotaget som har pågått ända sedan 1970-talet, och som har lett till att t.ex. högtemperaturreaktorn, som har en inbyggd säkerhet, i dag bara byggs i Kina. De tekniska problem som uppstått med kokarreaktorerna i Japan - nota bene orsakade av den med solaktiviteten sammanhängande jordbävningen - hade kunnat vara överspelade för länge sedan, och Tyskland skulle ha fortsatt att vara ledande i utvecklingen av HTR och andra säkra reaktortyper. Det är den vägen vi måste slå in på, samtidigt som vi tillsammans med andra nationer snabbar på utvecklingen av fusionskraften.

I användningen och bemästrandet av fusionskraften ligger nyckeln inte bara till en långfristig energi- och råvarusäkerhet för mänskligheten, utan också till vår förmåga att hantera de processer som nu utspelar sig på grund av eruptionerna på solytan, där kärnfusion pågår oavbrutet, på ett sådant sätt att mänskligheten kan överleva.

Under vår planets utvecklingshistoria har det många gånger inträffat att arter och släkter har dött ut i samband med stora jordbävningar och vulkanutbrott; dinosaurierna är bara ett berömt exempel. Om vi inte vill att människosläktet också bara ska finnas kvar som fossil, så måste vi lära oss att bättre förstå hur det oerhört stora universum, som är i ständig anti-entropisk utveckling och där det hela tiden bildas nya galaxer, påverkar vårt solsystem och därmed processerna på Jorden.

Om människan till skillnad från alla andra levande varelser inte hade haft denna kreativa förmåga, som gör att vi kan förstå naturen och sedan råda över den, då hade vi aldrig höjt oss över en befolkningspotential på kanske fem miljoner människor, nämligen som samlare och jägare. I universums historia utgör människans historia en löjligt liten bråkdel av tiden. Mänskligheten går alltså i sina allra första babyskor, vad gäller vår intellektuella och moraliska utveckling.

Krisens förlopp så här långt har visat att den japanska befolkningen var intellektuellt och känslomässigt mycket bättre rustad att klara krisen än majoriteten av den av medierna och miljö-nissarna hjärntvättade tyska befolkningen. Om vi inte i en snar framtid vill sluta som dinosaurierna, då behöver vi en banklagstiftning som sätter stopp för kasinoekonomin och en verklig renässans för naturvetenskaperna och den klassiska kulturen. Om vi genomför det, kan vi se framtiden an med optimism.
Citera
2011-03-28, 14:09
  #7116
Medlem
Catings avatar
High-level radiation detected in trench outside Fukushima reactor building

TOKYO, March 28, Kyodo

High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour were found in water in a trench outside the No. 2 reactor's turbine building at the troubled nuclear power plant in Fukushima on Sunday afternoon, Tokyo Electric Power Co. said Monday.

One end of the tunnel-like trench is located about 55 meters from the shore, with the surface of the water staying about 1 meter below its ground-level hole. But no trace has been confirmed of the contaminated water having flowed into the sea, an official of the company said.

Similarly high levels of radioactivity have been found in a pool of water in the basement of the turbine building for the No. 2 reactor at the Fukushima Daiichi complex, raising concerns that radioactive substances may have seeped into the environment, including the sea nearby.

The level of radiation at a similar trench for the No. 1 reactor was 0.4 millisievert per hour, the utility company said, adding that radiation could not be measured at a similar location for the No. 3 unit due to difficulty getting there.

==Kyodo

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81532.html


Mer info:
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/28/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T2

http://www.reuters.com/article/2011/03/28/us-japan-quake-idUSTRE72A0SS20110328

Edit:
På ABs mobilversion kan man läsa att schaktet är 16 m högt och vattennivån är 1 m ifrån kanten. De räknar med att det finns många tusen kubikmeter vatten i tunneln med en strålningsnivå på 1000 millisievert per timme. hittar det inte på nätet just nu, ingen aning om det är sant.
__________________
Senast redigerad av Cating 2011-03-28 kl. 14:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in