+1
lysande sammanfattning av besvikelsen hos vissa forumdeltagare.
Snarare hans ett flertal gånger reviderade drömscenario. Händelserna vid Fukushima blir inte bättre bara för att man försöker ignorerar vad som sker där.
+1
lysande sammanfattning av besvikelsen hos vissa forumdeltagare.
Vi står mitt i en brinnande katastrof och ni anser att ingen katastrof existerar förutom i besvikna flashbackavatarers huvuden?
Min analys är snarare att ni är investerade känslomässigt eller ekonomiskt i kärnkraftsbranschen och ni helt enkelt inte kan acceptera vad som sker då implikationerna är för tunga för er att hantera.
__________________
Senast redigerad av GanjaThorulf 2011-03-26 kl. 09:51.
VitruvianskeMannen skrev
Det behövs inte försöka släta ut något. Detta slätar ut sig själv över tiden. Ni är så upprörda över att detta försvinner från nyhetssidornas förstaplats, men det beror helt enkelt på att det nu börjar bli under kontroll och börjar bli en "icke-nyhet". Visst, arbete på platsen kommer att fortgå i ca 10 år. Och jag tror också att det kommer att sitta personer på denna typ av forum och hoppas/tro på en jättekatastrof hela denna tid, men de kommer att bli färre och färre.
Hur kan du skriva att någon hoppas på att det skall bli en jättekatastrof? Vilka hoppas på det?
Är det inte en jättekatastrof redan? Hur tror du alla dom personer som tvingats lämna sina hem och inte vet när dom kan komma tillbaka känner det nu?
Vad kan problemen på kärnkraftverken få för konsekvenser? Skulle vara kul med lite information eftersom man sitter här och undrar i Tokyo vad fan man ska/kan göra om något händer?
Efter som man inte kan med 100% säkerhet bekräfta barriärernas integriteten i Fukushima så är det svårt med 100% säkerhet att förutspå vad som kommer ske. Att radioaktiva utsläpp skall ske som kan skada människor i Tokyo är mycket osannolikt, det har skett kontrollerade utsläpp samt vissa utsläpp pga bränslebassänger som är bekräftade. I nuläget är radioaktiviteten i direkt närhet till verken hög vilket är mycket förklarligt och naturligt, det bör vara så om händelseförloppet är som NISA och IAEA har beskrivit det stämmer. Så du behöver knappast vara orolig, och utvecklingen är knappast explosionsartad utan det är ett mycket utdraget förlopp. Så att radioaktiviteten helt plötsligt skulle stiga kraftigt är inte troligt. Däremot så tror jag att förloppen och hanteringen av situationen kommer dra ut på tiden, så snart man stabiliserat situationen så kommer man nog att stanna där och invänta att dem mycket instabila isotoperna sönderfaller för att få ner aktiviteten i anläggningen innan arbete påbörjas för att röja upp, detta väl förankrat i ALARA.
Något jag förvånas över är alla okunniga vad det gäller strålning. Ni är livrädda för strålning så fort det pratas om kärnkraft, men att åka till sjukhuset och rönka barnens hand för denne har lite ont i tummen är inga problem. Ni bor i gamla betonghus som ni aldrig ens bryt er i att radon mäta. Ni låter barnen leka med gamla brandvarnare utan att ens reagera.. I vardagslivet utsätter ni er för stråldoser som långt överskrider det vi som jobbar i kärnkraftsindustrin utsätter oss för utan att ni reflektera över det. Och bara för att strålkällan är ett kärnkraftverk är ni oroliga?
Efter som man inte kan med 100% säkerhet bekräfta barriärernas integriteten i Fukushima så är det svårt med 100% säkerhet att förutspå vad som kommer ske. Att radioaktiva utsläpp skall ske som kan skada människor i Tokyo är mycket osannolikt, det har skett kontrollerade utsläpp samt vissa utsläpp pga bränslebassänger som är bekräftade. I nuläget är radioaktiviteten i direkt närhet till verken hög vilket är mycket förklarligt och naturligt, det bör vara så om händelseförloppet är som NISA och IAEA har beskrivit det stämmer. Så du behöver knappast vara orolig, och utvecklingen är knappast explosionsartad utan det är ett mycket utdraget förlopp. Så att radioaktiviteten helt plötsligt skulle stiga kraftigt är inte troligt. Däremot så tror jag att förloppen och hanteringen av situationen kommer dra ut på tiden, så snart man stabiliserat situationen så kommer man nog att stanna där och invänta att dem mycket instabila isotoperna sönderfaller för att få ner aktiviteten i anläggningen innan arbete påbörjas för att röja upp, detta väl förankrat i ALARA.
Något jag förvånas över är alla okunniga vad det gäller strålning. Ni är livrädda för strålning så fort det pratas om kärnkraft, men att åka till sjukhuset och rönka barnens hand för denne har lite ont i tummen är inga problem. Ni bor i gamla betonghus som ni aldrig ens bryt er i att radon mäta. Ni låter barnen leka med gamla brandvarnare utan att ens reagera.. I vardagslivet utsätter ni er för stråldoser som långt överskrider det vi som jobbar i kärnkraftsindustrin utsätter oss för utan att ni reflektera över det. Och bara för att strålkällan är ett kärnkraftverk är ni oroliga?
Nej det är inte "bara" för att källan är ett kärnkraftverk utanför att min läkare och min brandvanare inte har 1760ton radioaktivt material utom kontroll.
plastpåsefot,
Jag ska göra en analogi här mellan er som arbetar eller är investerade på annat sätt i kärnkraftsindustrin och en man som vet om att hans fru är otrogen.
Mannen vet om att hans fru är otrogen, han har sett henne hångla med en annan man på stan.
När hon kommer hem frågar han henne om hon varit otrogen och hon svarar nej.
Mannen väljer att tro på detta svar eftersom han inte vill acceptera konsekvenserna av att kvinnan varit otrogen.
Jag förstår att det känns tungt att acceptera att era arbeten och karriärer är hotade men ni kan inte blunda bort att kärnkraften har skjutit sig självt i foten.
__________________
Senast redigerad av GanjaThorulf 2011-03-26 kl. 10:17.
Nej det är inte "bara" för att källan är ett kärnkraftverk utanför att min läkare och min brandvanare inte har 1760ton radioaktivt material utom kontroll.
plastpåsefot,
Haha, precis vad jag fiskade efter... Tackar för att du bekräftar...
Något jag förvånas över är alla okunniga vad det gäller strålning. Ni är livrädda för strålning så fort det pratas om kärnkraft, men att åka till sjukhuset och rönka barnens hand för denne har lite ont i tummen är inga problem. Ni bor i gamla betonghus som ni aldrig ens bryt er i att radon mäta. Ni låter barnen leka med gamla brandvarnare utan att ens reagera.. I vardagslivet utsätter ni er för stråldoser som långt överskrider det vi som jobbar i kärnkraftsindustrin utsätter oss för utan att ni reflektera över det. Och bara för att strålkällan är ett kärnkraftverk är ni oroliga?
Har alla som jobbar inom kärnkraftsindustrin lika skev verklighetsbild som du har? Tycker du att det är bra att Fukushima läcker radioaktivitet?
Om det nu stämmer att ni i kärnkraftsindustrin utsätts för mindre stråldoser (tvivlar iofs) än oss som inte jobbar där så kan man ju undra varför säkerheten är så hög hos er om "lite" strålning inte är så farligt?
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2011-03-26 kl. 10:10.
Nej det är inte "bara" för att källan är ett kärnkraftverk utanför att min läkare och min brandvanare inte har 1760ton radioaktivt material utom kontroll.
Precis och detta med att jämföra med röntgen som en del gör för att tona ned, man röntgar sig sällan mer än några gånger i livet..
Haha, precis vad jag fiskade efter... Tackar för att du bekräftar...
Jag har förståelse för att man inom en yrkeskår utvecklar en "blindhet" inför de risker ens yrke medför. En nascar förare anses inte att det är hans yrke medför någon fara och en fönsterputsare i New York ser ingen fara i att vistas hundratals meter upp i luften.
Och kärnkraftsarbetare anser att radioaktivitet är "lugnt"
Men jag är ledsen, att krascha en bil i 300km/h, falla tre hundra meter ner i asfalt eller utsättas för radioaktivitet är INTE ofarligt.
Physicians for Social Responsibility notes:
According to the National Academy of Sciences, there are no safe doses of radiation. Decades of research show clearly that any dose of radiation increases an individual’s risk for the development of cancer.
“There is no safe level of radionuclide exposure, whether from food, water or other sources. Period,” said Jeff Patterson, DO, immediate past president of Physicians for Social Responsibility. “Exposure to radionuclides, such as iodine-131 and cesium-137, increases the incidence of cancer. For this reason, every effort must be taken to minimize the radionuclide content in food and water.”
“Consuming food containing radionuclides is particularly dangerous. If an individual ingests or inhales a radioactive particle, it continues to irradiate the body as long as it remains radioactive and stays in the body,”said Alan H. Lockwood, MD, a member of the Board of Physicians for Social Responsibility.
***
Radiation can be concentrated many times in the food chain and any consumption adds to the cumulative risk of cancer and other diseases.
John LaForge notes:
The National Council on Radiation Protection says, “… every increment of radiation exposure produces an incremen*tal increase in the risk of cancer.” The Environmental Protection Agency says, “… any exposure to radiation poses some risk, i.e. there is no level below which we can say an exposure poses no risk.” The Department of Energy says about “low levels of radiation” that “… the major effect is a very slight increase in cancer risk.” The Nuclear Regulatory Commission says, “any amount of radiation may pose some risk for causing cancer ... any increase in dose, no matter how small, results in an incremental increase in risk.” The National Academy of Sciences, in its “Biological Effects of Ionizing Radiation VII,” says, “... it is unlikely that a threshold exists for the induction of cancers ....”
Long story short, “One can no longer speak of a ‘safe’ dose level,” as Dr. Ian Fairlie and Dr. Marvin Resnikoff said in their report “No dose too low,” in the Bulletin of the Atomic Scientists.
And Brian Moench, MD, writes:
Administration spokespeople continuously claim "no threat" from the radiation reaching the US from Japan, just as they did with oil hemorrhaging into the Gulf. Perhaps we should all whistle "Don't worry, be happy" in unison. A thorough review of the science, however, begs a second opinion.
That the radiation is being released 5,000 miles away isn't as comforting as it seems.... Every day, the jet stream carries pollution from Asian smoke stacks and dust from the Gobi Desert to our West Coast, contributing 10 to 60 percent of the total pollution breathed by Californians, depending on the time of year. Mercury is probably the second most toxic substance known after plutonium. Half the mercury in the atmosphere over the entire US originates in China. It, too, is 5,000 miles away. A week after a nuclear weapons test in China, iodine 131 could be detected in the thyroid glands of deer in Colorado, although it could not be detected in the air or in nearby vegetation.
The idea that a threshold exists or there is a safe level of radiation for human exposure began unraveling in the 1950s when research showed one pelvic x-ray in a pregnant woman could double the rate of childhood leukemia in an exposed baby. Furthermore, the risk was ten times higher if it occurred in the first three months of pregnancy than near the end. This became the stepping-stone to the understanding that the timing of exposure was even more critical than the dose. The earlier in embryonic development it occurred, the greater the risk.
A new medical concept has emerged, increasingly supported by the latest research, called "fetal origins of disease," that centers on the evidence that a multitude of chronic diseases, including cancer, often have their origins in the first few weeks after conception by environmental insults disturbing normal embryonic development. It is now established medical advice that pregnant women should avoid any exposure to x-rays, medicines or chemicals when not absolutely necessary, no matter how small the dose, especially in the first three months.
"Epigenetics" is a term integral to fetal origins of disease, referring to chemical attachments to genes that turn them on or off inappropriately and have impacts functionally similar to broken genetic bonds. Epigenetic changes can be caused by unimaginably small doses - parts per trillion - be it chemicals, air pollution, cigarette smoke or radiation. Furthermore, these epigenetic changes can occur within minutes after exposure and may be passed on to subsequent generations.
The Endocrine Society, 14,000 researchers and medical specialists in more than 100 countries, warned that "even infinitesimally low levels of exposure to endocrine-disrupting chemicals, indeed, any level of exposure at all, may cause endocrine or reproductive abnormalities, particularly if exposure occurs during a critical developmental window. Surprisingly, low doses may even exert more potent effects than higher doses." If hormone-mimicking chemicals at any level are not safe for a fetus, then the concept is likely to be equally true of the even more intensely toxic radioactive elements drifting over from Japan, some of which may also act as endocrine disruptors.
Many epidemiologic studies show that extremely low doses of radiation increase the incidence of childhood cancers, low birth-weight babies, premature births, infant mortality, birth defects and even diminished intelligence. Just two abdominal x-rays delivered to a male can slightly increase the chance of his future children developing leukemia. By damaging proteins anywhere in a living cell, radiation can accelerate the aging process and diminish the function of any organ. Cells can repair themselves, but the rapidly growing cells in a fetus may divide before repair can occur, negating the body's defense mechanism and replicating the damage.
Comforting statements about the safety of low radiation are not even accurate for adults. Small increases in risk per individual have immense consequences in the aggregate. When low risk is accepted for billions of people, there will still be millions of victims. New research on risks of x-rays illustrate the point.
Radiation from CT coronary scans is considered low, but, statistically, it causes cancer in one of every 270 40-year-old women who receive the scan. Twenty year olds will have double that rate. Annually, 29,000 cancers are caused by the 70 million CT scans done in the US. Common, low-dose dental x-rays more than double the rate of thyroid cancer. Those exposed to repeated dental x-rays have an even higher risk of thyroid cancer.
***
Beginning with Madam Curie, the story of nuclear power is one where key players have consistently miscalculated or misrepresented the risks of radiation. The victims include many of those who worked on the original Manhattan Project, the 200,000 soldiers who were assigned to eye witness our nuclear tests, the residents of the Western US who absorbed the lion's share of fallout from our nuclear testing in Nevada, the thousands of forgotten victims of Three Mile Island or the likely hundreds of thousands of casualties of Chernobyl. This could be the latest chapter in that long and tragic story when, once again, we were told not to worry.
Note: People who rationally discuss the hazards from nuclear accidents are dismissed as "anti-nuclear". However, that is like saying that people who are against pilots drinking tequila during flights are anti-flying. As Bloomberg points out, the operator of the Fukushima reactors faked safety tests and results and cut every corner in the books for decades, just as BP cut every safety corner prior to the Gulf oil spill. Moreover, the Fukushima reactors were not designed to withstand an earthquake or a tsunami, and their peculiar design makes the spent fuel rods an even greater danger than the reactors themselves.
__________________
Senast redigerad av GanjaThorulf 2011-03-26 kl. 10:14.
ubbe11 skrev Ser man dina inlägg med smileys så visar du ju hur glad du är för varje nyhet som kan skapa rubriker eller kan tolkas på ett negativt sätt.
Gå tillbaka och läs dina inlägg för att se hur/vad du skriver inte vad du tänkt skriva.
Nix, så är det inte. Varje smiley symboliserar något. Den nickande smileyn symboliserar "Yes". Jag skall ändra på dom så att du inte missuppfattar i fortsättningen.
Jag har tagit mig igenom hela tråden. Utomordentligt intressant läsning. Vissa här borde bli reportrar! Min fråga gäller de radioaktiva nivåerna i dricksvattnet. Hur har radioaktiviteten tagit sig dit? Är det genom grundvattnet? Isåfall, riskerar inte hela Japan som ö att bli kontaminerat av radioaktivitet även ifall inte läget förvärras i reaktorerna?
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det behövs inte försöka släta ut något. Detta slätar ut sig själv över tiden. Ni är så upprörda över att detta försvinner från nyhetssidornas förstaplats, men det beror helt enkelt på att det nu börjar bli under kontroll och börjar bli en "icke-nyhet". Visst, arbete på platsen kommer att fortgå i ca 10 år. Och jag tror också att det kommer att sitta personer på denna typ av forum och hoppas/tro på en jättekatastrof hela denna tid, men de kommer att bli färre och färre.
VM, helt seriöst. Du ser vad som händer i Japan, ju mer du fortsätter motbevisa oss desto mer sjunker du i aktning i folks ögon. Din bitterhet skiner igenom, vad är det du har upplevt under din uppväxt som gör att du måste säga emot hela tiden? Svara gärna i PM då jag är mycket nyfiken på vad du e för någon, ur en psykologisk aspekt.