2011-03-22, 20:22
  #6037
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTheSavage
Så länge du inte överfyller bassängen är det väl inget problem. Det är ju det enda val man har.
Bassängen är intakt och läcker inte vad jag förstått.
Det var väl fyllningen av inneslutningen för övrigt som vi diskuterade.

Det huvudsakliga problemet med bassängerna för använt kärnbränsle är att tillförseln av nytt vatten sker oregelbundet och på ett föga driftmässigt sätt.

Bassängerna kyls i normalfallet genom att ett litet flöde tas ut, kyls och renas i en jonbytare. Därefter leds vattnet in i bassängen igen. Kylbehovet är inte överdrivet stort. Man kan inte betrakta kylning/rening av bassängvattnet för ett helt slutet system eftersom bassängerna står i kontakt med atmosfären.

På Fukushima har den driftsmässiga kylningen av bassängerna upphört. Vatten måste tillföras via improviserade vägar via brandslangar (sannolikt även på andra sätt > helikopter).

Bassängerna måste kylas eftersom bränsleelementen avger värme kontinuerligt.

Man har alltså hamnat i ett mycket besvärligt läge eftersom det objektet som skall kylas hela tiden producerar ny värme. Det kan jämställas med att spruta vatten på en bensinbrand om någon hela tiden står bredvid och sprutar på ny bensin.

När bassängvattnet blir allt varmare så avgår det ånga och radioaktivitet. När temperaturen uppnår till en viss nivå måste man helt enkelt fylla på nytt vatten.

Sannolikt har bränslet i bassängerna under vissa perioder stått utan kylning och sannolikt har också bränslet periodvis befunnit sig över vattennivån i bassängen.

Det spekuleras också i att i vissa bassänger så finns det bränsle som är betydligt aktivare beroende på att bränslet nyligen tagits ur reaktorn. Ju äldre bränslet är desto mindre aktivt är det. Hur pass säkra dessa spekulationer är vet jag inte men det förefaller inte helt otänkbart.
Citera
2011-03-22, 20:23
  #6038
Medlem
Powergirls avatar
Det jag kan tillägga från mitt föregående inlägg är att jag är novis vad det gäller teknikska detaljer på ett kärnkraftsverk. Däremot så tror jag mig kunna mer om kommunikation och informationsstrategier än de flesta här.
Citera
2011-03-22, 20:26
  #6039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikkel
Jag saknar precis tvärtom.
Allt sedan olyckan inträffade, så har media målat upp nattsvarta rubriker.
Så fort fetlagda rubriker med RADIOAKTIVITET och döda fåglar etc. målas upp skrämmer man allmänheten. T.o.m. i Sverige kommer nattsvarta rubriker om att "radioaktiviteten är redan här", sedan läser man det finstilta att de inte ens fått förhöjda värden i Sverige.

Jag vill ha OBJEKTIV bedömning, som jag tolkar media har Japans undergång kommit.
Tsunamins dödande av människor t.ex. känns som "en mindre händelse" i jämförelse radioaktiviteten.
Nu menar jag inte att olyckan är farlig, för det är den näst värsta kärnkraftsolyckan (hittills har inte vi inte slutfacit än)!! Men jag vill veta om det är skadliga doser (med cancerrisk) människorna får i sig eller inte. T.ex. om de äter en radioaktiv grönsak i Taiwan som de hittade nyligen i en import från Japan, får de då cancer?

Man ökar RISKEN för det. Sen går det (såklart) skilda meningar om minsta lilla radioaktivitet ökar risken eller om man måste gå över ett bestämt tröskelvärde, personligen kör jag på det säkra före det osäkra när man faktiskt inte är överens inom vetenskapen.

Att dö av en grönsak garanterat, ja då får det bli bra mycket värre än nu.
__________________
Senast redigerad av Orax 2011-03-22 kl. 20:29.
Citera
2011-03-22, 20:29
  #6040
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikkel
Jag saknar precis tvärtom.
Allt sedan olyckan inträffade, så har media målat upp nattsvarta rubriker.
Så fort fetlagda rubriker med RADIOAKTIVITET och döda fåglar etc. målas upp skrämmer man allmänheten. T.o.m. i Sverige kommer nattsvarta rubriker om att "radioaktiviteten är redan här", sedan läser man det finstilta att de inte ens fått förhöjda värden i Sverige.

Jag vill ha OBJEKTIV bedömning, som jag tolkar media har Japans undergång kommit.
Tsunamins dödande av människor t.ex. känns som "en mindre händelse" i jämförelse radioaktiviteten.
Nu menar jag inte att olyckan är farlig, för det är den näst värsta kärnkraftsolyckan (hittills har inte vi inte slutfacit än)!! Men jag vill veta om det är skadliga doser (med cancerrisk) människorna får i sig eller inte. T.ex. om de äter en radioaktiv grönsak i Taiwan som de hittade nyligen i en import från Japan, får de då cancer?

Kvällstidningspressens rubriker kan vi glömma. Vem minns inte Expressens fågelstreck över Östersjön, när de berättade att fågelinfluensan var på väg till oss.
Däremot så mörkar,som jag upplever det, ansvariga i Japan dvs kraftbolaget och japanska regeringen för mycket vilket medför misstänksamhet. Nu är japanerna ett tåligt folk som sällan visar känslor men inombords tror jag detta gnagar i dem.
Citera
2011-03-22, 20:42
  #6041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Det huvudsakliga problemet med bassängerna för använt kärnbränsle är att tillförseln av nytt vatten sker oregelbundet och på ett föga driftmässigt sätt.

Bassängerna kyls i normalfallet genom att ett litet flöde tas ut, kyls och renas i en jonbytare. Därefter leds vattnet in i bassängen igen. Kylbehovet är inte överdrivet stort. Man kan inte betrakta kylning/rening av bassängvattnet för ett helt slutet system eftersom bassängerna står i kontakt med atmosfären.

På Fukushima har den driftsmässiga kylningen av bassängerna upphört. Vatten måste tillföras via improviserade vägar via brandslangar (sannolikt även på andra sätt > helikopter)


Bra info!
Vad hindrar arbeterna från att sänka ner en pump i bassängen för att åtminstone få cirkulation, det borde hjälpa lite?
Om man inte får igång ordinarie pumpning (ser ju onekligen helkört ut på reaktor 3´s byggnad...)
Skulle man då inte kunna pumpa ut vattnet, kyla det och tillbaka igen via ett "nytt" system?
Eller är radioaktiviteten så stor att ingen ens får lov att vara i närheten av byggnaden och installera detta.
Det är sådana här "externa system" som ingen ingenjör ens bemödat sig att fundera på känns det som. T.ex. som den smarta lösningen med betongpumpbilen... varför fanns inte den lösningen med i en s.k. katastrofplan från början! Känns som man kom på detta i efterhand flera dagar efter katastrofen.. förhoppningsvis har jag fel.
Citera
2011-03-22, 20:45
  #6042
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
"Uteliggare hyrs in till Fukushima"
http://www.expressen.se/nyheter/1.2374347/uteliggare-hyrs-in-till-fukushima

Nästan humor att Expressen skriver detta. OK, Nordkorea eller Khadaffi, varför inte. Men tillåt mig säga att jag inte finner denna historia särskilt plausibel då det gäller Japan.... Tillåt en smiley
Citera
2011-03-22, 20:48
  #6043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orax
Man ökar RISKEN för det. Sen går det (såklart) skilda meningar om minsta lilla radioaktivitet ökar risken eller om man måste gå över ett bestämt tröskelvärde, personligen kör jag på det säkra före det osäkra när man faktiskt inte är överens inom vetenskapen.

Att dö av en grönsak garanterat, ja då får det bli bra mycket värre än nu.

Det är just sådana här inlägg som man ser hur människan fungerar.
Du skulle inte äta en grönsak som hade det minsta pyttelilla radioaktivitet i sig.
Hur tror du Japans folk fungerar??

Det är just DÄRFÖR jag vill ha en objektiv bedömning.
RISKEN finns att dö av en bil när man går över vägen, det förstår jag också, men hur stor är SANNOLIKHETEN.
Citera
2011-03-22, 20:50
  #6044
Medlem
Catings avatar
Finn fem fel..eller rätt ?

Så ska de lätta på trycket i reaktorn
Citera
2011-03-22, 20:57
  #6045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikkel
Det är just sådana här inlägg som man ser hur människan fungerar.
Du skulle inte äta en grönsak som hade det minsta pyttelilla radioaktivitet i sig.
Hur tror du Japans folk fungerar??

Det är just DÄRFÖR jag vill ha en objektiv bedömning.
RISKEN finns att dö av en bil när man går över vägen, det förstår jag också, men hur stor är SANNOLIKHETEN.

Ursäkta men vart snackade jag om ätande av grönsaker eller inte?

Du kan inte få en objektiv bedömning av något man tvistar om.
Det är fortfarande slumpen som avgör om någon joniserad strålning orsakar hälsoskada eller inte. Person A kan få 1000 gånger mer strålningen än person B, men klara sig utmärkt medan B hade den försvinnande lilla oturen att ändå åka på hälsoproblem. Den exakta dosen för att öka frekvensen med X% för respektive hälsoproblem kan jag dock inte här i huvudet, men det finns att tillgå om du söker på nätet eller om någon annan vänlig själ fyller på.
__________________
Senast redigerad av Orax 2011-03-22 kl. 20:58. Anledning: stavfel
Citera
2011-03-22, 20:58
  #6046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Nästan humor att Expressen skriver detta. OK, Nordkorea eller Khadaffi, varför inte. Men tillåt mig säga att jag inte finner denna historia särskilt plausibel då det gäller Japan.... Tillåt en smiley

Vad vet du egentligen om japan och Japaner? Har du ens varit i Japan? Finns alla typer av människor där precis som här, många tar det jobb de kan få utan att ställa frågor.
Citera
2011-03-22, 21:00
  #6047
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vad är det egentligen som pågår vid Daini (som jag inte brytt mig om på länge)?

Idag, http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11032211a.pdf ca 15-30uSv/h

13/3, http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/11031302a.pdf ca 0.04uSv/h

Jag har inte lagt märke till att det dag är drygt faktor 100 högre värden idag är den 13/3. Det finns säkert en bra förklaring till det här som jag hoppas någon i tråden kan upplysa mig om?

Enkel förklaring: Verket Daini ligger ligger 11 kilometer söder om Daiichi. Varför skulle just området Daini inte påverkas av utsläppen från Daiichi?

Inlägget kan tyvärr ses som ett exempel på den typ av desinformation, förvirring och cirkelresonemang som präglar hela denna tråd. Lite som att koka soppa på en spik, även om spiken i detta fall är ganska stor och allvarlig (om än med stor säkerhet på väg åt rätt håll och kontroll)
Citera
2011-03-22, 21:01
  #6048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cating
Finn fem fel..eller rätt ?

Så ska de lätta på trycket i reaktorn

Fan, vad dåligt.

"Bassängen innehåller reaktorhärdar"

Varför borra genom inneslutningen för att komma in i reaktorn? Det finns mava-rör som går in i reaktorn, det finns ångrör som går ur reaktorn. De har nog inte gått sönder.

Jag har projekterat ett hål i R1:s inneslutning, btw. Detta var för extrakylning till wet-well.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in