2011-03-18, 15:55
  #4981
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rootbit
Jag förstår inte problemet. Myndigheterna och TEPCO pratar om 3,8 mSv/h vid reaktorerna men ÄNDÅ kan man inte närma sig reaktorerna med vanligt folk och knappt med helikoptrar. Det verkar ju löjligt...

Nej, inte alls: Runt reaktorkärlet har man en inneslutning i betong. Betong är en utmärkt strålningsdämpare. Så länge den smälta härden stannar i kärlet är det lugnt (relativt) , skulle den rymma ur kärlet, så är det i sin tur lugnt om den havererade härden (flytande, självvärmande zirkonium-uran-smet, med litet iblandat styrstavar, typ) håller sig inom betonginneslutningen.

Däremot är inneslutningen öppen uppåt, och där bromsas strålningen av vattnet i rektorbassängen. Nu är vattnet borta, kanske är locket t o m förstört. Då är det en avsevärd strålning rakt upp. Notera att helikoptrarna som vattenbombade håller sig på rejäl höjd och flyger snabbt. Det gör de av goda skäl.

Både partikel- och elektromagnetisk strålning uppträder ungefär som ljus, här gäller det att inte få "lampskenet" på sig, litet populärt uttryckt.

Mäter man då strålningsnivåerna i skuggan från betongskydden får man fullt rimliga värden, medan det är alldeles otänkbart att befinna sig ens korta stunder på andra sidan betongen. Att verka där man kan komma åt att fylla på vatten med provisoriska medel (vattenspruta) kan vara helt omöjligt, beroende på hur mycket som är blottlagt av härden.

Har nu härden smält bör temperaturen vara 1 á 2 tusen grader Celsius Att kyla härden med vatten är i princip omöjligt om temperaturen är så hög, för vattnet förångas omedelbart (givetvis med energiupptagning från härdresterna), men det ångmoln som då bildas kommer att innehålla stora mängder radioaktiva partiklar som bärs av vattenångan utanför verket. Att bara vänta är lika illa - då är det en fråga om reaktortanken och betonginneslutningen och hur länge de håller.
Citera
2011-03-18, 15:55
  #4982
Medlem
dumboears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Det har ofta förekommit spekulationer i tråden när det gäller "farligheten" hos nytt oanvänt kärnbränsle jämfört med använt förbrukat kärnbränsle.

Det totala aktivitetsinnehållet i oanvänt kärnbränsle (Uran-238 96.4 %, Uran-235 3.5 %, Uran-234 0.03 %) är ~ 83.6 GBq/ton bränsle. Uran-234 står för den högsta aktivitetsmängden med 69 BGq/ton bränsle.

Det totala aktivitetsinnehållet i använt kärnbränsle är ~ 335 000 000 GBq/ton bränsle 30 dagar efter att bränslet plockats ut från reaktorhärden. Det betyder att aktivitetsnivån hos använt kärnbränsle är 4 miljoner gånger högre än för nytt bränsle. Vi pratar alltså här om oerhört höga och direkt dödande aktivitetsnivåer och det gäller både alfa, beta och gammastrålning.

Aktivitetsnivån hos det använda kärnbränslet minskar snabbt när det plockats ut ur reaktorhärden beroende på att en stor del av aktiviteten består av kortlivade klyvningsprodukter. Trots mellanlagringen i bassänger för använt kärnbränsle så är fortfarande bränslets aktivitetsnivåer direkt dödande för en oskyddad människa om kylningen upphör och vattennivån inte längre täcker bränslet.

Läste på en engelsk sida att oanvända kärnbränslestavar faktiskt kan hanteras utan någon särskild skyddsutrustning alls. Nu gör man iofs inte det i praktiken.

Aktiviteten på använt kärnbränsle är 7% (av designad maximal värmeutveckling i härden) precis efter man stängt ned härden. Det klingar av till ca 0,2% efter ungefär en vecka.

Använt kärnbränsle förvaras i bassänger med aktiv kylning i ungefär ett år efter det har plockats ut, därefter så ska det funka att läggas i vattenbassänger med passiv kylning.

Beroende på hur länge kärnbränslet använts behöver man lagra det i bassänger i 20-40 år innan aktiviteten avstannat så pass mycket att passiv luftkylning räcker.
Citera
2011-03-18, 15:56
  #4983
Medlem
Callass avatar
BBC, om hur några ambassader tar till precautionary measures:

1433:
The British Embassy statement continues to advise against all non essential travel to Tokyo and north eastern Japan. "As an additional precautionary measure, British nationals are advised to remain outside an 80km radius of the Fukushima nuclear facility," the statement says.

1348:
Finland says it will move the operations of its embassy in Tokyo to Hiroshima as "a precaution" amid the ongoing crisis at the nuclear power plant in Fukushima, Kyodo news agency reports.
Citera
2011-03-18, 15:56
  #4984
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
vidhåller att japanerna avaktar med att fylla bassängerna med avsikt enl tidigare inlägg.
Hålet eller sprickan kan inte vara så stort eftersom det tog många dagar efter jordbävningen till brand uppstod. Dvs vattenavgången måste varit minimal om det tog så lång tid tills bassängen började ångkoka...
det verkar onekligen konstigt, om det ens finns en spricka vilket inte är säkert. att de avsiktligt dröjer känns däremot mer tveksamt.
Citera
2011-03-18, 15:59
  #4985
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det där låter ju extremt allvarligt om det är sant. Är LA Times en pålitlig blaska? Eller är det AB-nivå på dem? Jag har utan framgång försökt bekräfta uppgiften här http://www.nrc.gov/ Har någon mer info om detta?
Finns nagra bra tidningar i USA.
LA Times ar en av dom.
Dom ovriga ar Washington Post, Chicago Tribune och NY Times.
Klasskillnad gentemot svenska blaskor som DN och SvD
Citera
2011-03-18, 16:01
  #4986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LikeAGlove
Helt plötsligt verkar Aftonbladet tycka läget är under kontroll medan japansk massmedia börjar oroa sig på allvar, vad händer?

Det enda du behöver veta är att du inte ska läsa Aftonbladet för någon annan anledning än att kolla på nakenbilder på kändisar de känner ett behov av att "informera" om. Möjligtvis kan det vara försvarbart att läsa deras TV-tablå (så länge du håller dig från deras TV-kolumnister). Men att läsa Aftonbladet som en legitim källa av nyheter, speciellt situationen i Japan och vid Kärnkraftverket i Fukushima är inte att rekommendera.
Citera
2011-03-18, 16:02
  #4987
Medlem
Danj3Ls avatar
Respekt till brandmännen som har anmält sig frivilligt,sanna hjältar!!

Lycka till med ert jobb på Fukushima!


http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article12748074.ab
__________________
Senast redigerad av Danj3L 2011-03-18 kl. 16:58.
Citera
2011-03-18, 16:02
  #4988
Medlem
dumboears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
vidhåller att japanerna avaktar med att fylla bassängerna med avsikt enl tidigare inlägg.
Hålet eller sprickan kan inte vara så stort eftersom det tog många dagar efter jordbävningen till brand uppstod. Dvs vattenavgången måste varit minimal om det tog så lång tid tills bassängen började ångkoka...

Bassänger, iaf enligt en expert jag läste, är på insidan klädda i cirka 1 cm tjockt stål, och naturligtvis gjorda i tjock betong. Nu vet man ju inte hur de är byggda på Fukushima förstås.

Det här var iofs några dagar sedan, men just bassängerna trodde han inte skulle gå sönder i första taget.

Men å andra sidan så var det väl inte många som räknade med ett 9.1 jordskalv heller...
Citera
2011-03-18, 16:04
  #4989
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
det verkar onekligen konstigt, om det ens finns en spricka vilket inte är säkert. att de avsiktligt dröjer känns däremot mer tveksamt.


strålningen från bassängen är inte main issue. De aktiva reaktorerna är nr1 och kylningen av dessa.

När man väl får igång utökad kylning av dessa vilket nu pågår och mer kommer med elkraft
så kan man börja bespola bassängerna istället. Detta kommer att medföra stora ångmoln som är starkt radioaktiva. Dvs ingen personal kan finnas nära. Kraftig riktad kylning av bassängen leder snabbt till att ångan avtar och restavfallet täcks med vatten och blir ofarligt.
Citera
2011-03-18, 16:08
  #4990
Bannlyst
Gulingarna fattar nu att de har tappat kontrollen och behover kompetens.

In a sign of the worsening crisis at the complex 150 miles north of Tokyo, Japan said Friday that it would accept American assistance in stemming the cascade of nuclear woes.
Citera
2011-03-18, 16:08
  #4991
Medlem
Callass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ubbe11
Hålet eller sprickan kan inte vara så stort eftersom det tog många dagar efter jordbävningen till brand uppstod. Dvs vattenavgången måste varit minimal om det tog så lång tid tills bassängen började ångkoka...

Hålet/sprickan skulle kunna ha uppkommit/förvärrats genom någon av explosionerna, ett par dagar efter tsunamin. När 3:an small såg det ju inte ut som någon liten "china-puff" direkt.
Citera
2011-03-18, 16:08
  #4992
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leukoplast
det verkar onekligen konstigt, om det ens finns en spricka vilket inte är säkert. att de avsiktligt dröjer känns däremot mer tveksamt.


Det finns två skäl att avvakta: Det ena är om temperaturen på de blottlagda bränslestavarna är så hög att vattenbegjutning skapar ett ångmoln, som tar med sig i nuläget blottlagda (starkt radioaktiva) partiklar. Det problemet är lika vare sig hål eller inte.

Att (eller om) det skulle finnas ett hål i tanken (det här är en granne till reaktorbassängen, såvitt jag förstår) innebär att det tillförda vattnet (när man når en temperatur under 100 grader) måste tas om hand och renas, för att sedan återanvändas som nytt kylvatten. Någon form av cirkulation är helt nödvändig för värmet måste transporteras bort. Att låa värmet bilda ånga som får blåsa bort är förstås helt oacceptabelt om inte ångan kan fångas in och renas (hur det skulle gå till - kanske via kondensorn).

Men det handlar i så fall om att McGyver-san lyckas riktigt bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in