2011-03-16, 11:38
  #2905
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DRPOE
Den stora tragedin är att om ett senast ett par år så kommer kärnkraftvurmarna och visar sina fula trynen igen. Det verkar vara så att varje land behöver en radioaktiv öken för att äntligen fatta vilket djävla fail kärnkraft är.

Det handlar om ett område på några kilometer om det inte sprider sig. Lär ju inte hända så många fler gånger. Är väl ingen som tänkt att vi ska ha kärnkfraft för evigt. Men för närvarande finns det inget miljövänligare, säkrare och billigare alternativ.

Eller ska vi kanske stänga ner all annan kemisk industri också? Finns många fabriker som skulle kunna radera ut stadsdelar om en osannolik olycka skulle vara framme.
Citera
2011-03-16, 11:39
  #2906
Medlem
DRPOEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lisma
eftersom olyckor är så otroligt sällsynta?
hur många människor har kärnkraften dödat hittills, typ 50-60 pers i tjernobyl, säkert fastställt,
plus ett antal möjliga cancerfall området.
Hur många dör i trafiken varje dag? Kärnkraft är fantastiskt.


Problemet är att en trafikolycka dödar någon idag. Kärnkraft fortsätter att döda folk i hundratusen år.
Liknelsen hade varit ok om trafikolyckan innebar att alla som åker förbi den platsen någonsin också dör.
Citera
2011-03-16, 11:39
  #2907
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter23
Läste och tyckte följande megaparagraf från UK var intressant:

Let me now talk about what would be a reasonable worst case scenario. If the Japanese fail to keep the reactors cool and fail to keep the pressure in the containment vessels at an appropriate level, you can get this, you know, the dramatic word “meltdown”. But what does that actually mean? What a meltdown involves is the basic reactor core melts, and as it melts, nuclear material will fall through to the floor of the container. There it will react with concrete and other materials … that is likely… remember this is the reasonable worst case, we don’t think anything worse is going to happen. In this reasonable worst case you get an explosion. You get some radioactive material going up to about 500 metres up into the air. Now, that’s really serious, but it’s serious again for the local area. It’s not serious for elsewhere even if you get a combination of that explosion it would only have nuclear material going in to the air up to about 500 metres. If you then couple that with the worst possible weather situation i.e. prevailing weather taking radioactive material in the direction of Greater Tokyo and you had maybe rainfall which would bring the radioactive material down do we have a problem? The answer is unequivocally no. Absolutely no issue. The problems are within 30 km of the reactor. And to give you a flavour for that, when Chernobyl had a massive fire at the graphite core, material was going up not just 500 metres but to 30,000 feet. It was lasting not for the odd hour or so but lasted months, and that was putting nuclear radioactive material up into the upper atmosphere for a very long period of time. But even in the case of Chernobyl, the exclusion zone that they had was about 30 kilometres. And in that exclusion zone, outside that, there is no evidence whatsoever to indicate people had problems from the radiation. The problems with Chernobyl were people were continuing to drink the water, continuing to eat vegetables and so on and that was where the problems came from. That’s not going to be the case here. So what I would really re-emphasise is that this is very problematic for the area and the immediate vicinity and one has to have concerns for the people working there. Beyond that 20 or 30 kilometres, it’s really not an issue for health.

Källa:

ukinjapan.fco.gov.uk/en/news/?view=News&id=566811882

Det var intressant att läsa. Hoppas h*n har rätt i att skadorna blir mindre jämfört med Tjernobyl. OK, det är inte Tjernobyl igen. Men vad är det då? Det finns väl ytterst begränsad statistik (som tur är) på liknande olyckor. Ingen kunde förutstpå att Tjernobyl skulle bli så illa som det blev. Varför skulle denna person då kunna göra analysen och säga att den här olyckans skadeverkningar kommer bli mindre. Det kan väl hända tusen andra grejer som vi inte vet skadeverkningarna av!? Tepco och myndigheterna verkar ju inte ha en aning om vad som ska hända. Hur ska vi då kunna säga att skadeverkningarna blir mindre jämfört med Tjernobyl!?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-03-16 kl. 11:43.
Citera
2011-03-16, 11:40
  #2908
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyckelpolisen
Kan någon svara på denna tror det folk vill veta mest av allt..Verkar sådan hype i tråden visst det är kaos i japan men vi bor inte där..

Om du menar oss här i Sverige så är det nog mest ekonomiskt det kommer att påverka. om du inte tänker göra semesterresor till Japan i framtiden.
Citera
2011-03-16, 11:40
  #2909
Medlem
Catings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter23
Läste och tyckte följande megaparagraf från UK var intressant:

Let me now talk about what would be a reasonable worst case scenario. If the Japanese fail to keep the reactors cool and fail to keep the pressure in the containment vessels at an appropriate level, you can get this, you know, the dramatic word “meltdown”. But what does that actually mean? What a meltdown involves is the basic reactor core melts, and as it melts, nuclear material will fall through to the floor of the container. There it will react with concrete and other materials … that is likely… remember this is the reasonable worst case, we don’t think anything worse is going to happen. In this reasonable worst case you get an explosion. You get some radioactive material going up to about 500 metres up into the air. Now, that’s really serious, but it’s serious again for the local area. It’s not serious for elsewhere even if you get a combination of that explosion it would only have nuclear material going in to the air up to about 500 metres. If you then couple that with the worst possible weather situation i.e. prevailing weather taking radioactive material in the direction of Greater Tokyo and you had maybe rainfall which would bring the radioactive material down do we have a problem? The answer is unequivocally no. Absolutely no issue. The problems are within 30 km of the reactor. And to give you a flavour for that, when Chernobyl had a massive fire at the graphite core, material was going up not just 500 metres but to 30,000 feet. It was lasting not for the odd hour or so but lasted months, and that was putting nuclear radioactive material up into the upper atmosphere for a very long period of time. But even in the case of Chernobyl, the exclusion zone that they had was about 30 kilometres. And in that exclusion zone, outside that, there is no evidence whatsoever to indicate people had problems from the radiation. The problems with Chernobyl were people were continuing to drink the water, continuing to eat vegetables and so on and that was where the problems came from. That’s not going to be the case here. So what I would really re-emphasise is that this is very problematic for the area and the immediate vicinity and one has to have concerns for the people working there. Beyond that 20 or 30 kilometres, it’s really not an issue for health.

Källa:

ukinjapan.fco.gov.uk/en/news/?view=News&id=566811882



Tack, det var absolut intressant. Jag har däremot lite "invändingar".
Efter Tjernobyl olyckan, gick man efter ett tag ut även i Sverige och sade att i Norrland (som faktiskt fick en del radioaktivt nedfall) skulle man inte tex låta barnen leka i vattenpölar, inte äta svamp osv. Jag har ingen källa på detta tyvärr, mer än mitt eget minne. (Kan ju också nämna att den informationen kom efter kanske ett par veckor, och folk i trakterna var inte helt glada att ha fått infon så sent..)
Det kanske inte kan bevisas, men det var fler fall av cancer de närmsta åren efteråt där. En anhörig till mig fick galopperande cancer och dog inte långt efteråt. Kanske hade det blivit så ändå, vem vet? men det var många i trakterna som fick cancer efteråt. Så ja, jag är skeptisk.
__________________
Senast redigerad av Cating 2011-03-16 kl. 11:45.
Citera
2011-03-16, 11:40
  #2910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lisma
eftersom olyckor är så otroligt sällsynta?
hur många människor har kärnkraften dödat hittills, typ 50-60 pers i tjernobyl, säkert fastställt,
plus ett antal möjliga cancerfall i området.
Hur många dör i trafiken varje dag? Kärnkraft är fantastiskt.

50-60 pers?
ett antal möjliga cancerfall?
Haha, du är ju uppåt väggarna. Kanske dags för dig att se lite dokumentärer och läsa lite böcker.

Sen kan jag upplysa dig att om du krockar en bil betyder inte det att man inte kan bo, bygga hus och industri och gro grödor på den marken förren några tusen år senare.
Citera
2011-03-16, 11:40
  #2911
Medlem
Cradleoffilths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRPOE
Den stora tragedin är att om ett senast ett par år så kommer kärnkraftvurmarna och visar sina fula trynen igen. Det verkar vara så att varje land behöver en radioaktiv öken för att äntligen fatta vilket djävla fail kärnkraft är.

Nu blir det på gränsen till off-topic, men vad är ditt alternativ? Vissa länder som Kina mfl går mot en kraftig industriell/ekonomisk utveckling och skriker efter energi. Samtidigt har vi eventuellt en växthuseffekt, eller ngn form av uppvärmning av vårt klot( jag tillhör iofs skeptikerna till den renodlade växthuseffekten).

För att få litet perspektiv. Hitills har tusentals dött av jordbävningen/tsunamin. Men hur många har dött av strålningen från reaktorerna? Visserligen vet vi inte hur det hela kommer att sluta men det finns mer eller mindre "´synliga" hälsofaror från alla energikällor. Det synns dock väldigt tydligt när något händer med kärnkraften.
Citera
2011-03-16, 11:42
  #2912
Medlem
rootbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter23
Läste och tyckte följande megaparagraf från UK var intressant:

Let me now talk about what would be a reasonable worst case scenario. If the Japanese fail to keep the reactors cool and fail to keep the pressure in the containment vessels at an appropriate level, you can get this, you know, the dramatic word “meltdown”. But what does that actually mean? What a meltdown involves is the basic reactor core melts, and as it melts, nuclear material will fall through to the floor of the container. There it will react with concrete and other materials … that is likely… remember this is the reasonable worst case, we don’t think anything worse is going to happen. In this reasonable worst case you get an explosion. You get some radioactive material going up to about 500 metres up into the air. Now, that’s really serious, but it’s serious again for the local area. It’s not serious for elsewhere even if you get a combination of that explosion it would only have nuclear material going in to the air up to about 500 metres. If you then couple that with the worst possible weather situation i.e. prevailing weather taking radioactive material in the direction of Greater Tokyo and you had maybe rainfall which would bring the radioactive material down do we have a problem? The answer is unequivocally no. Absolutely no issue. The problems are within 30 km of the reactor. And to give you a flavour for that, when Chernobyl had a massive fire at the graphite core, material was going up not just 500 metres but to 30,000 feet. It was lasting not for the odd hour or so but lasted months, and that was putting nuclear radioactive material up into the upper atmosphere for a very long period of time. But even in the case of Chernobyl, the exclusion zone that they had was about 30 kilometres. And in that exclusion zone, outside that, there is no evidence whatsoever to indicate people had problems from the radiation. The problems with Chernobyl were people were continuing to drink the water, continuing to eat vegetables and so on and that was where the problems came from. That’s not going to be the case here. So what I would really re-emphasise is that this is very problematic for the area and the immediate vicinity and one has to have concerns for the people working there. Beyond that 20 or 30 kilometres, it’s really not an issue for health.

Källa:

ukinjapan.fco.gov.uk/en/news/?view=News&id=566811882

Han glömmer lagringspoolerna som ligger helt öppna i och med att reaktorbyggnaderna har exploderat...
Citera
2011-03-16, 11:44
  #2913
Medlem
DRPOEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K-B.Hickorysnorre
Det handlar om ett område på några kilometer om det inte sprider sig. Lär ju inte hända så många fler gånger. Är väl ingen som tänkt att vi ska ha kärnkfraft för evigt. Men för närvarande finns det inget miljövänligare, säkrare och billigare alternativ.

Eller ska vi kanske stänga ner all annan kemisk industri också? Finns många fabriker som skulle kunna radera ut stadsdelar om en osannolik olycka skulle vara framme.

Exakt samma argument som används idag av dom oansvarig kärnkraftsvurmarna, användes av bilindustrin i kalifornien, när man där krävde avgasrestriktioner.
Dom styrande slog dövörat till och ett par månader senare, såg katalysatorn dagens ljus.

Nöden är uppfinningarnas moder. Jag tror på mänsklig initiativ och upptäckarförmåga, när det behövs.
Stänger vi av kärnkraften idag, kommer viabla och vettiga alternativ att vara tillgängliga om ett år.

Jag hoppas att ni vurmare inser, att det enda ni gör med er kärnkraftsiver är att skjuter det problemet framåt tills uran, etc är slut. Då har vi samma problem igen, fast vi gjort slut på ytterligare en naturresurs och har 100000år av lagringsproblem att se framemot.

Dom som anser kärnkraft som viabel energi för jorden, har antingen inte tänkt till, eller är inte intresserade av att ta ansvar.
Citera
2011-03-16, 11:44
  #2914
Medlem
TheoFleurys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DRPOE
Problemet är att en trafikolycka dödar någon idag. Kärnkraft fortsätter att döda folk i hundratusen år.
Liknelsen hade varit ok om trafikolyckan innebar att alla som åker förbi den platsen någonsin också dör.

Nu är det ju dock inte 100%igt vederlagt att det är så. Ok, inom några mil, men utanför det tvistar ju fortfarande folk om hur man ska tolka efterverkningarna. Kom ju en omtvistad FN-rapport som hävdade att ungefär 130 pers dött direkt av Tjernobyl.
Citera
2011-03-16, 11:46
  #2915
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nightstalkern
50-60 pers?
ett antal möjliga cancerfall?
Haha, du är ju uppåt väggarna. Kanske dags för dig att se lite dokumentärer och läsa lite böcker.

Sen kan jag upplysa dig att om du krockar en bil betyder inte det att man inte kan bo, bygga hus och industri och gro grödor på den marken förren några tusen år senare.

Men man måste väl kunna se lite nyktert på det. Kan man inte klara sig utan just den lilla landplätten då? Om det finns tre sådana områden på jorden, är det verkligen så hemskt?

Tjernobyl var hemskt med dålig säkerhet etc. Samma händer inte i Japan och kommer inte hända någon annanstans heller.

Alternativet idag är att sätta oss i knäna på olje, gas eller kolleverantörer och köpa smutsig el.
Det forskas ju för tusan för fullt på bättre tekniker, vad gör det om kärnkraften får finnas i säg 30 år till?
Som jag sa tidigare, ska man vara så hysterisk så måste man väl vara konsekvent och stänga ner en massa annan industri också, och säga adjö till en massa mediciner och kemikalier i vår vardag.
Citera
2011-03-16, 11:47
  #2916
Medlem
DRPOEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheoFleury
Nu är det ju dock inte 100%igt vederlagt att det är så. Ok, inom några mil, men utanför det tvistar ju fortfarande folk om hur man ska tolka efterverkningarna. Kom ju en omtvistad FN-rapport som hävdade att ungefär 130 pers dött direkt av Tjernobyl.

Det kan väl stämma, men hur goda skäl har vi egentligen att chansa?

Varför inte göra omställning till vettig energi för jorden nu och inte lämna det samt mångtusenårigt avfall till efterlevande?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in