2021-08-08, 09:40
  #13081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
I Tjernobyl spreds Cs via atmosfären då hela härden skickades upp i skyn. I Fukushima har härdarna inte spridit sig, utan de ligger fortfarande i källaren och i sin lilla bubbla där de ska ligga. Cs läcker ut därav att denna lilla bubbla är sprucken och då rinner Cs ut i grundvattnet. Men inget Cs har spridit sig världen över.

Det stämmer tyvärr inte. Visserligen är Tjernobyl oöverträffad vad gäller luftburen spridning, men en hel del släpptes ut även från Fukushima i atmosfären, även om vattenkontaminationen där är mest signifikant. Skälet till all evakuering kring Fukushima var just kontaminering av marken från luftburen radioaktivitet.

Det finns mycket om detta, se t.ex. "Fukushima Daiichi Nuclear Plant accident: Atmospheric and oceanic impacts over the five years"
Citera
2021-08-08, 09:48
  #13082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Tack för rättandet.

Nu är dokumentärfilmen väldigt hollywoodgjord, men med lite filter visar den faktiskt hur det var på glada 80-talet. Många barn, små barn, som stod med familjen och tittade på branden på broar, hustak och gårdar dog senare tätt inpå olyckan av strålningsskador/brännskador. Dessa dödsfall har aldrig riktigt kommit upp och dokumenterats. Officiellt dog bara operatörerna, brandmän/militär och en del ingenjörer. Officiella rapporter visar glatt att "endast" sju barn har dött av cancer efter olyckan.

Men logiken talar för sig själv: De som stod öppet och tittade på branden kom i kontakt med plymen och givetvis då också kontakt med fissionsprodukter.

Idag, nu när jag skriver, håller Bragin en stråldosnivå på 620nSv/h och är den högsta registrerade i hela världen. Områden runt världens reaktorer ligger runt 100nSv/h. Vissa områden i Frankrike och Tyskland uppmäter över 300nSv/h av någon konstig anledning.
Citera
2021-08-08, 09:54
  #13083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Det stämmer tyvärr inte. Visserligen är Tjernobyl oöverträffad vad gäller luftburen spridning, men en hel del släpptes ut även från Fukushima i atmosfären, även om vattenkontaminationen där är mest signifikant. Skälet till all evakuering kring Fukushima var just kontaminering av marken från luftburen radioaktivitet.

Det finns mycket om detta, se t.ex. "Fukushima Daiichi Nuclear Plant accident: Atmospheric and oceanic impacts over the five years"

Den lilla spridning som kan ha skett via atmosfären kom från torrläggning av öppna och oskyddade bränslebassänger.
Varken reaktorkärl eller inneslutningar öppnades, utan de explosioner vi såg var från ventilering av gaser ut från kärlen till reaktorhuset. Inneslutningarna är intakta (tja, nästan). Däremot förångas en del vatten som det givetvis finns fissionsprodukter i. Men som sagt, spridningen kommer inte från en stor plym i atmosfären som vid Tjernobyl.
Citera
2021-08-08, 09:57
  #13084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Likaså Pu, det finns för mycket rester från kärnvapnens glada tid vilket gör analysarbetet mycket svårt och komplicerat, någonstans mellan 0,002% och 0,00002% av härdinventariet av Pu beräknas ha hamnat i miljön, det är försumbart jämfört med Cs-137.

Plutonium är otrevligare än cesium, och finns kvar ofantligt mycket längre tid. Vad gäller mängden tycks vi vara överens, den är tack och lov väldigt låg om man får tro uppskattningarna.

I övrigt, se The Human Consequences of the Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Plant Accidents

Och ja, incidensen av cancer påvisar sedan Fukushima en viss ökning över hela Japan, dessvärre. Det är mycket naivt av dig att tro att det skulle bero enbart på bättre screening, du har gått på propagandan.
Citera
2021-08-08, 10:06
  #13085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men som sagt, spridningen kommer inte från en stor plym i atmosfären som vid Tjernobyl.

Helt riktigt, men ändå har Tepco uppskattat "a total of about 1020 PBq released to the atmosphere over 12-31 March 2011". Fler toppar av utsläpp noterades, och dessvärre säger man att "there remains some uncertainty about the exact sources and timings of the radioactive releases".

https://world-nuclear.org/informatio...-exposure.aspx
Citera
2021-08-08, 10:18
  #13086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Plutonium är otrevligare än cesium, och finns kvar ofantligt mycket längre tid. Vad gäller mängden tycks vi vara överens, den är tack och lov väldigt låg om man får tro uppskattningarna.

I övrigt, se The Human Consequences of the Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Plant Accidents

Och ja, incidensen av cancer påvisar sedan Fukushima en viss ökning över hela Japan, dessvärre. Det är mycket naivt av dig att tro att det skulle bero enbart på bättre screening, du har gått på propagandan.

Nja, Cesium är mer otrevlig än Pu för Cs alkaliska egenskaper i kroppen.

Vi kan heller inte mäta cancerökning i Japan pga deras TVÅ atombomber som fortfarande är inom en väldigt kort tid. Det är inte ens hundra år sedan de föll.
Citera
2021-08-08, 11:20
  #13087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nja, Cesium är mer otrevlig än Pu för Cs alkaliska egenskaper i kroppen.

Vi kan heller inte mäta cancerökning i Japan pga deras TVÅ atombomber som fortfarande är inom en väldigt kort tid. Det är inte ens hundra år sedan de föll.

En pu-partikel i lungan och du är körd - det kallar jag otrevligt.

Och alla experter talar faktiskt just nu om cancerökningen (som enligt dig inte går att mäta) i Japan: "the large increase... in the number of thyroid cancers detected among exposed children", "Cancer incidence gently increased from 2008 to 2015 nationwide".
Den förklaring som ges är standardmässigt lugnande för allmänheten, det beror på ökad och effektivare screening: Fukushima radiation unlikely to raise cancer rates, U.N. experts say
Citera
2021-08-08, 12:50
  #13088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Med andra ord, du är full av skit,

Nja, knappast mer än vad som är normalt för folk i allmänhet, snarare besväras jag av gaser nu för tiden, då medelåldern innebär försämrad matsmältning p g a enzymbrist.

Men om du anser tabellerna i min källa inte är tillfyllest, får du väl tillskriva upphovsmannen Eiichiro Ochiai också, och tala om för honom att även han är en skit. Då han är av japansk härkomst är det kanske inte så underligt att han på engelska skriver "school" i stället för "university".
Citera
2021-08-08, 13:03
  #13089
Medlem
Denna tråd har varit ganska avdöd senaste par åren, men trots allt så händer det en del vid kärnkraftverket i Fukushima:

- I februari i år, 2021, fraktades det sista lagrade utbrända bränslet bort från reaktor 1: All spent fuel finally removed from reactor at Fukushima plant "the first time for any of the storage pools at the three stricken reactors to be emptied out".

- Bland de över 85000 containers med lagrat radioaktivt vatten har man i maj upptäckt läckor i sönderrostade exemplar: Radioactive piece spills from rusty container at Fukushima plant "high-level radioactive materials" återfanns i dräneringsdike. Kontainrarna ska bara innehålla låg-radioaktivt material, men "TEPCO said it has no detailed records of the contents for these containers".

- Att "lyfta på locket" till själva reaktorerna har dock visat sig vara svårare. Betongpluggarna i reaktor 2 och 3 uppvisar strålningsnivåer på 10 Sv/h, varför arbetet ytterligare uppskjuts minst ett år till: Radiation levels at Fukushima plant far worse than was thought
Citera
2021-08-10, 17:13
  #13090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Nja, knappast mer än vad som är normalt för folk i allmänhet, snarare besväras jag av gaser nu för tiden, då medelåldern innebär försämrad matsmältning p g a enzymbrist.

Men om du anser tabellerna i min källa inte är tillfyllest, får du väl tillskriva upphovsmannen Eiichiro Ochiai också, och tala om för honom att även han är en skit. Då han är av japansk härkomst är det kanske inte så underligt att han på engelska skriver "school" i stället för "university".

Dina "källor" avslöjar dig.
Eiichiro Ochiai skriver upp utsläppen med en storleksordning via Yamada, K., Watanabe E som skriver en "rapport" för en aktivistorganisation, http://acsir.org/. Inget i "källan" stödjer uppskrivningen, appendixen motsäger deras egna 'uträkning'. 'Källan' saknar peer review eller siffror som bekräftas eller kan härledas från annat håll, alltså skit jämförbart med Sherman - Mangano eller Mousseau - Møller. (Google translate är bra grejor!)

Så ja, du är full av lögner och skit.
Vad Eiichiro Ochiai har för motiv kan jag inte uttala mig om men misstänker att han är medlem i det grönakademiska komplexet. Han har ju skrivit svårt alarmistiska böcker om radioaktivitet...

Citat:
Ursprungligen postat av polox
Plutonium är otrevligare än cesium, och finns kvar ofantligt mycket längre tid. Vad gäller mängden tycks vi vara överens, den är tack och lov väldigt låg om man får tro uppskattningarna.
Pu är betydligt ofarligare än vad många tycks förstå. Radiotoxciteten och det kemiska dittot gör ämnet tämligen harmlöst i små mängder, se [Toxicity of inhaled plutonium dioxide in beagle dogs, Radiat Res. 1997 Oct;148(4):365-81.]. Radiocesium sänder ut gammastrålning, Pu måste du på något sätt få i dig i stora mängder för att kunna utgöra en mätbar risk då alfa stoppas av det döda lagret av hudceller, beta stoppas av huden och gamman deponerar inte mycket dos om det inte är en rejäl klump Pu du har fått tag på...men då har du andra och värre problem.
Pu saknar dessutom någon betydande metabolisk process endast ~1% absorberas och resten lämnar kroppen vid exponering via föda eller vätska, mindre om det rör sig om Pu-oxid. För inhalerad exponering ligger gränsvärdet på runt 2-4 kBq/kg för att skador skall uppkomma [TOXICOLOGICAL PROFILE FOR PLUTONIUM, U.S. DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES, Agency for Toxic Substances and Disease Registry, 2010]. Det är alltså rätt stora mängder man måste få i sig för att Pu skall orsaka skador (skador, inte död!).

Citat:
Ursprungligen postat av polox
Och ja, incidensen av cancer påvisar sedan Fukushima en viss ökning över hela Japan, dessvärre. Det är mycket naivt av dig att tro att det skulle bero enbart på bättre screening, du har gått på propagandan.
UNSCEAR och ICRP har båda klart stipulerat att någon cancerincidens från Fukushima inte skulle gå att mäta då doserna till enskilda är för små (kollektivdos är ett begrepp som inte kan användas för att uppskatta skadeverkning från joniserande strålning). Till och med ledande Svenska gröna har uttryckt sin sorg över att skadeverkningarna från haverierna har uteblivit helt. Den som påstår något annat har en uppförsbacke utan dess like men bör snarare betraktas som alarmist eller aktivist inte seriös.

Vem som är offer för propaganda är inte svårt att räkna ut för de som läser denna tråd, lösa påståenden från dig med, i bästa fall, aktivistiska källor talar sitt tydliga språk.
__________________
Senast redigerad av ZAIZAI 2021-08-10 kl. 17:22.
Citera
2021-08-10, 17:46
  #13091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Den enda lilla spridningen av fissionsprodukter från Fukushima skulle i sådana fall orsakats av att bränslebassängerna torrlades och bränslet däri kom i kontakt med luften. Här ligger också det mest intressanta i hela den här diskussionen. Folk är rädda för "härdsmältor", att reaktorer flyger i luften och sprider skräck och mutationer. Men ingen tänker på att det finns lika mycket, om inte mer, bränsle i dessa öppna bränslebassänger som många gånger är lika aktiva som härden i sig.

Nja, bränslebassänger är endast ett problem om bränslet som ligger där har laddats ut ur härden nyligen. Efter ca: 3 månader (~3,5 månader för MOX) är bränslet för svalt för att komma upp i en yttemperatur på >800 grader C, där Zr börjar brinna i kontakt med vattenånga. Det finns helt enkelt ingen drivkraft att sprida fissionsprodukterna från en bränslebassäng, utanför denna tidsrymd. Bränslet är tämligen innert så länge som temperaturen är lägre än 800 grader C. Dock blir det snabbt otrevligt att röra sig runt bassängen om vattnet försvinner, jag är även osäker på om betongen i bassängen är tjock nog för att skärma strålningen, får räkna lite på det.

Spridningen av fissionsprodukter kommer från att man släppte på trycket i inneslutningarna och ventilerade dessa till reaktorhallarna. Xe-137 är flyktig och kortlivad, likaså Cs, I osv. När sedan reaktorhallarna samtidigt fylldes med knallgas från härdsmältorna så fick man drivkraften att sprida fissionsprodukterna, det var bara att vänta på en gnista...
Citera
2021-08-10, 18:07
  #13092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Nja, bränslebassänger är endast ett problem om bränslet som ligger där har laddats ut ur härden nyligen. Efter ca: 3 månader (~3,5 månader för MOX) är bränslet för svalt för att komma upp i en yttemperatur på >800 grader C, där Zr börjar brinna i kontakt med vattenånga. Det finns helt enkelt ingen drivkraft att sprida fissionsprodukterna från en bränslebassäng, utanför denna tidsrymd. Bränslet är tämligen innert så länge som temperaturen är lägre än 800 grader C. Dock blir det snabbt otrevligt att röra sig runt bassängen om vattnet försvinner, jag är även osäker på om betongen i bassängen är tjock nog för att skärma strålningen, får räkna lite på det.

Spridningen av fissionsprodukter kommer från att man släppte på trycket i inneslutningarna och ventilerade dessa till reaktorhallarna. Xe-137 är flyktig och kortlivad, likaså Cs, I osv. När sedan reaktorhallarna samtidigt fylldes med knallgas från härdsmältorna så fick man drivkraften att sprida fissionsprodukterna, det var bara att vänta på en gnista...

Dina antaganden gäller vid normal drift och en bassäng som är i cirkulerad drift. Problemen börjar ju när bassängerna inte är vid normal drift och du tappar cirkulationen. Då kokar vattnet bort och du har ingen som helst strålningsskydd, då bassängerna är helt öppna i reaktorhallen. Det skydd man bygger för att härden skall kunna torrläggas vid akuta situationer, finns inte ovan inneslutningen där bassängerna finns på en BWR/PWR.

Detta är ett problem som länge har funnits med dessa fasta härdsystem, men som inte finns vid flytande härd.

Ventilering av den innersta inneslutningen görs ju till den yttra inneslutningen och leds bort. Det som kommer ut därifrån till reaktorhuset skrubbas ju av de filter som skall ha funnits. Dock hjälper ju filter föga när raktorhustaket blåser av vid en explosion av "knallgas", förvisso.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in