Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-09, 16:12
  #157
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nikson
Autobahn byggdes inte med tanke på krig. Autobahn slutade temporärt att byggas ut 1942 helt enkelt därför att pengarna tog slut.

Citat:
Ursprungligen postat av HgF
Det var inte Hitler som introducerade motorvägarna i Tyskland. Han (eg NSAP) övertog ett sedan 1920-talet igångsatt och delvis planlagt projekt. Hitler förutsåg bilismen och byggde motorvägarna dels för att för att möta detta behov, dels för att i framtiden snabbt kunna förflytta motoriserade trupper. Lägg märke till att järnvägsbyggandet fick stå tillbaka under denna tid.

Autobahn föddes mycket riktigt på 20-talet, och redan då var projektet om jag minns rätt militärt motiverat. Skälet är enkelt: på grund av sitt geografiska läge fick Tyskland räkna med ett tvåfrontskrig, och då var man tvungen att kunna flytta trupper snabbt mellan öst och väst. Samma tanke låg bakom järnvägsnätet innan 1914. Redan Fredrik den stores strategi byggde på att marschera längs de inre linjerna för att möta olika fiender, så det var den allra äldsta och mest uppenbara lösningen.

I övrigt är väl pilvingen, V-1/2 och Typ XXI-ubåten de mest betydande tyska genombrotten. De tyska jetmotorerna var som redan nämnts inte mycket att hänga i det ariska vintersolståndsträdet. Efterkrigstidens viktigaste motorer kom från Rolls Royce och byggde på Frank Whittles pionjärarbete.
__________________
Senast redigerad av Ankdammsman 2018-07-09 kl. 16:56.
Citera
2018-07-09, 16:44
  #158
Medlem
Luzurs avatar
Hmm, Europas första hårda djurrättslagar kommer jag på iaf, mer än Autobahn och Volkswagen.
Citera
2018-07-09, 17:00
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andiders
Förutom krig och koncentrationsläger så var nästan allt Hitler gjorde bra.
Bortser man från mördande och hatet av judar så var han mycket duktig och bra ledare.

Det är ju ganska lätt att konstatera att Hitler måste ha varit en specialbegåvning. Detta sagt helt fritt från värderingar. D v s utan att ta ställning till om Hitlers status (specialbegåvning) var något bra eller dåligt.

Han var ju trots allt en ordinär person, utan akademiska traditioner hemifrån eller från sin släkt. Han hade så vitt jag vet inte fått med sig några kunskaper från skolan i statskunskap, juridik eller administration på hög nivå - utan var helt autodidakt. Utan att darra på manschetten iklädde han sig alla dessa roller som krävs av en statschef i ett av Europas största länder. Att snabbt komma på fötter med allt som krävs för att leda en stort land, tillika en jätteekonomi - då räcker det inte med att stå och skrika i Sportpalatset. Förvisso var Hitler omgiven av stora "kanslier", dels partikansliet, dels rikskansliet, och varje viktig funktion: Propagandan, SS och Hermanns firma i firman m fl, hade egna kanslier. Hitler är en sann gåta - men "duktig" (som en hund då?), enligt citatet ovan - det vete fan. Duktigast var han nog på em 30 april 1945, då han med sin pistol sköt krigets viktigaste skott.
Citera
2018-07-09, 20:03
  #160
Avstängd
53280s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej. WV Typ 1 är inte en kopia av någon tjeckisk bil (kopia förutsätter att den är helt identisk, ner till minsta skruv)


Det var i alla fall en tjeckoslavisk biltillverkare som fick rätt emot WV på 60 talet gällande typ 1.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, Stg 44 är inte automatkarbinens urfader. Tsarryssland och Frankrike tog automatkarbiner i tjänst innan Tyskland och automatkarbiner också i USA, Italien, Schweiz och Danmark innan Stg 44.



Din åsikt är avvikande. Wikipedia anser att STG 44 är urfadern till automakabinen.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Nej. AK4 har en helt annan funktionsprincip än Stg44 och ingen av ingenjörerna som skapade H&K jobbade med att utveckla Stg44. Stg44 utvecklades av Haenel under ledning av Hugo Schmeisser. H&K grundades av Edmund Heckler, som hade jobbat på HASAG (vars vapenutveckling bestod av rekylfria vapen såsom panzerfaust), Theodor Koch som hade jobbat på Mauser (inte med att utveckla vapen, utan han sysslade med logistik och produktionsteknik) och Alex Seidel, som hade jobbat som chefskonstruktör på pistolsidan hos Mauser.


Företaget grundades i december 1949 av ingenjörerna Edmund Heckler, Theodor Koch och Alex Seidel som tidigare arbetat vid Mauser. Man började med att tillverka delar för symaskiner, verktyg och maskiner. 1955 följde utveckling och tillverkning av vapen.


Konceptet användes som bas för den sovjetiska AK-47:an (som inte har några mekaniska likheter med StG-44). Däremot är G3 eller Ak 4 som den svenska licenstillverkade versionen kallas, besläktad med StG-44, då det vapnet utvecklades av samma ingenjörer. Dock delar g3:an och stg44:an heller inga mekaniska likheter då g3:an utvecklades med en prototyp för en ersättare till stg44:an som bas.


Angående lasen J32 så finns följande på wikipedia sidan

Ritningarna samt några tyskar däribland doktor Behrbohm från Messerschmitt kan ha kommit via Schweiz med SAAB:s Frid Wänström.

Källa https://sv.wikipedia.org/wiki/Saab_32_Lansen
__________________
Senast redigerad av 53280 2018-07-09 kl. 20:05.
Citera
2018-07-09, 20:28
  #161
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Det var i alla fall en tjeckoslavisk biltillverkare som fick rätt emot WV på 60 talet gällande typ 1.

1 - Tatra fick inte rätt, eftersom man gjorde upp i godo.
2 - Den aktuella dispyten mellan Tatra och Volkswagen, handlade inte om att VW Typ 1 skulle ha varit en kopia av Tatra 97 (vilket är uppenbart för den som inte är blind), utan om patentintrång.

Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Din åsikt är avvikande. Wikipedia anser att STG 44 är urfadern till automakabinen.

1 - Wikipedia är inte en seriös källa.
2 - Engelska Wikipedia (som till skillnad svenska wikipedia faktiskt brukar ha vettiga källhänvisningar) nämner ingenting om att "STG 44 är urfadern till automakabinen", men däremot att det var den första automatkarbin (ja eller snarare assault rifle*) som massproducerades.

Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Konceptet användes som bas för den sovjetiska AK-47:an (som inte har några mekaniska likheter med StG-44).


D.v.s. AK-47 är inte en kopia av Stg44.

Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Däremot är G3 eller Ak 4 som den svenska licenstillverkade versionen kallas, besläktad med StG-44, då det vapnet utvecklades av samma ingenjörer.


Nej. Vare sig Heckler, Koch, eller Seidel jobbade på Haenel med Stg44.

Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Dock delar g3:an och stg44:an heller inga mekaniska likheter då g3:an utvecklades med en prototyp för en ersättare till stg44:an som bas.

D.v.s. HK G3 är inte utvecklad ur Stg44.

Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Angående lasen J32 så finns följande på wikipedia sidan

Ritningarna samt några tyskar däribland doktor Behrbohm från Messerschmitt kan ha kommit via Schweiz med SAAB:s Frid Wänström.

Källa https://sv.wikipedia.org/wiki/Saab_32_Lansen

Vilket dels är ren spekulation från en synnerligen bristfällig källa och dels inte säger ett jota om att Sverige skulle ha suktat efter ickeexisterande och tekniskt undermåliga tyska jetmotorer.


(*) Vilket inte är samma sak som en automatkarbin.
Citera
2018-07-09, 20:59
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe


Nej, Northrop var redan under andra världskriget, världsledande på flygande vingar. När man tog fram B-2, så hade man redan tagit fram mer än 10st olika flygande vingar sedan 1940, varav 2st var interkontinentala bombflygplan.

Ok då kanske fel i wikipedia då det påstods horten var världens första jetplan utan stjärtroder?

Anges som kuriosa Ursprungsdesignen från planet går delvis igen i det amerikanska F-117 från 1983 och fullständigt i Northrop-Grumman B-2 Spirit från 1989
Citera
2018-07-09, 21:44
  #163
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DukeOfEarl
Ok då kanske fel i wikipedia då det påstods horten var världens första jetplan utan stjärtroder?

Anges som kuriosa Ursprungsdesignen från planet går delvis igen i det amerikanska F-117 från 1983 och fullständigt i Northrop-Grumman B-2 Spirit från 1989

Ja, Ho 229 var världens första bemannade och jetdrivna flygplan utan stjärtroder som flög. Northrop flög dock sin första flygande vinge 1929 och sin första jetdrivna (men obemannade) flygande vinge några månader innan Ho 229.

När väl den amerikanska flygindustrin fick tillgång till Ho229 efter kriget, så hade Northrop redan flugit med 5-6 olika flygande vingar och man hade ytterligare under utveckling. De flesta av dessa flygplan var aerodynamiskt mera avancerade än Horten Ho 229

B-2 hade vidare mycket mera gemensamt med Northrop N-1M, N-9M, YB-35 och YB-49 än vad de hade med Ho 229.

F-117 hade ingenting gemensamt med Ho 299, bortsett från att båda var tvåmotoriga jetflygplan.
Citera
2018-07-09, 22:45
  #164
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nikson
Autobahn byggdes inte med tanke på krig. Autobahn slutade temporärt att byggas ut 1942 helt enkelt därför att pengarna tog slut.

Autobahn byggdes för att kunna förflytta stora mekaniserade truppstyrkor snabbt. Vad menar du att de byggdes för då?
Citera
2018-07-09, 22:51
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Autobahn byggdes för att kunna förflytta stora mekaniserade truppstyrkor snabbt. Vad menar du att de byggdes för då?
Nej, så var det inte. Byggnationen under Hitlers tid, 1933-1945, var ett led i att binda ihop fler orter med ett vägnät. När det gällde att skicka militärer och krigsmaterial användes järnväg till 100%. Tror du att man skulle skicka 1000-10000 man med bil till fronten? Samt stridsvagnar och övriga vapen/ammunition?
Citera
2018-07-09, 23:31
  #166
Medlem
IceEyess avatar
Nu var det väl inte Hitler i sig som var upphovsman, men Fanta utvecklades väl i Tyskland under kriget?
Citera
2018-07-10, 04:37
  #167
Avstängd
53280s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
1 - Tatra fick inte rätt, eftersom man gjorde upp i godo.
2 - Den aktuella dispyten mellan Tatra och Volkswagen, handlade inte om att VW Typ 1 skulle ha varit en kopia av Tatra 97 (vilket är uppenbart för den som inte är blind), utan om patentintrång.



1 - Wikipedia är inte en seriös källa.
2 - Engelska Wikipedia (som till skillnad svenska wikipedia faktiskt brukar ha vettiga källhänvisningar) nämner ingenting om att "STG 44 är urfadern till automakabinen", men däremot att det var den första automatkarbin (ja eller snarare assault rifle*) som massproducerades.



D.v.s. AK-47 är inte en kopia av Stg44.



Nej. Vare sig Heckler, Koch, eller Seidel jobbade på Haenel med Stg44.



D.v.s. HK G3 är inte utvecklad ur Stg44.



Vilket dels är ren spekulation från en synnerligen bristfällig källa och dels inte säger ett jota om att Sverige skulle ha suktat efter ickeexisterande och tekniskt undermåliga tyska jetmotorer.


(*) Vilket inte är samma sak som en automatkarbin.

Den yttre designen har AK 47 lånat ifrån STG 44.. Utan att fastna detaljer så boostade Hitler Tyskland utveckligen på olika sätt. Jämför med Stalins sovjet som inte lyckades fixa fram en enda uppfinning, dom hade bara en massa folk att skicka in.
Citera
2018-07-10, 11:52
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53280
Den yttre designen har AK 47 lånat ifrån STG 44.. Utan att fastna detaljer så boostade Hitler Tyskland utveckligen på olika sätt. Jämför med Stalins sovjet som inte lyckades fixa fram en enda uppfinning, dom hade bara en massa folk att skicka in.

Hm - "inte lyckades fixa fram och inte lyckades fixa fram".
Man brukar ju anse att (ryska) Fedorov 1916 är en av de första automatkarbinerna. (jmf W H B Smith m fl, Stackpole 1962) Den fanns i flera versioner, nästan alla i kaliber 6,5mm Jap. (6,5x54 tror jag den kallas) Man får väl anse att detta vapen var framfixat.

Automatkabiner m fl liknande vapen har ju inte med "utseende" att göra. Det handlar mer om slagfältstaktik - d v s hur du faktiskt och taktiskt använder vapnet. Utan att inse detta använde finnarna sin kpist m/31 som en automatkarbin under 1940-talskrigen. Detta var något som låg i tiden.

Som jag nämnde tidigare i tråden är nog jag den enda här som har provskjutit Stg 44. Det ägde rum på skjutbanan vid Skå på Mälaröarna 1978. Skjutningen var arrangerad av Foa för Museifolk, Foafolk, och olika kategorier av folk från Krigs- Försvarsmakten. Många vapen ingick i denna skjutning, bl a Stg 44, US M1-karbin, Finsk kpist m/31, Svensk AG42 - en försöksversion med fällbar kolv, m fl m fl. Bara patronvis eld var tillåten - inte automateld. Man fick köa för de vapen man önskade provskjuta och all ammunition fick man betala själv. Jag köpte 10 Tjeckoslovakiska patroner till Stg 44, plus tre tyska originalpatroner med lackerade järnhylsor, daterade 44. Dessa sistnämnda har jag kvar fortfarande oskjutna.

Om Stg 44
Jag hamnade i sista gruppen på Stg 44 - då var vapnet så varmt att det inte gick att använda utan att bränna fingrarna på framstocksplåten, en blöt tygtrasa fick användas som handskydd. Vi höll till på 100-metrsvallen - 200 m funkade inte bra med detta vapen. Det gick någorlunda bra att träffa 1x1m tavlan, och hel- och halvfigurer från 100 m, tillika siktets kortaste inställning. Men att göra kontrollerade grupper (av träffar) på 1x1m-tavlan på 100 m var inte självklart med detta ryktbara vapen. M a o - ordentlig spridning. Vi använde i stort sett ett nytt tyskt originalvapen och endas riktad patronvis eld. Jag är inte imponerad av Stg 44 och anar varför vapnet inte fick någon betydande liv efter 1945.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback