2009-06-12, 01:49
#146
Citat:
Ojojoj, dom där länkarna skulle jag vilja slänga i ansiktet på min lärare som sa att, i stort sett alla som konterade till Islam gjorde det av egen fri vilja. Tydligen så skulle alla dom erövrade folken ha känt sig så pass imponerade av sina nya herrar att dom gladeligen tog sig den nya arabiska tron. Inte alls som Kristendomen som var en våldsälskande, xenofobisk och allmänt ondskefull religion och som hade fått ALLA sina utövare genom tvångskonvertering.
EDIT: Såg nu att detta var över ett år sen det skrevs
Sorry för onödig bump
__________________
Senast redigerad av pettson2 2009-06-12 kl. 01:51.
Senast redigerad av pettson2 2009-06-12 kl. 01:51.
2012-02-19, 01:50
#147
Citat:
Gallerkrigen är helt klart ett folkmord utan dess like i Europa's historia. Ett bra tag sedan du postade det inlägget men numera finns det ju en ganska bra artikel på Wikipedia om detta:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag funderar på om Julius Caesars krigföring mot gallerna på 50-talet före den kristna tideräkningen kan klassas som folkmord...Caesarkulten har ju genom seklen varit enorm bland de kammarlärda idealisterna, som tydligen förförts av den tunnhårige bisexuelle vinalkade tyrannens handlingskraft och lakoniska förmåga till självförhärligande tills de inte vetat till sig av hänförelse.
Men siffrorna för de utrotningar han utan att tveka beordrade är rätt uppseendeväckande. Bröderna Dupuys Encyclopedia of Military History är ett standardverk på nära 1500 sidor och brukar vara tillförlitligt i detaljerna, men när det kommer till antika slag och förlustsiffror blir det förstås ofta tal om uppskattningar eller overifierbara uppgifter hos de forntida historikerna...Siffrorna kan vara riktiga, men även något överdrivna. Här i alla fall exempel på ett par enastående blodiga och skoningslösa förintelsekampanjer som de keltiska och germanska stammarna utsattes för:
juli år 58 B.C.E., slaget vid Bibracte (Beuvrayberget):
"Driving the Helvetians back to their camp, the Romans found the enemy's ranks swollen by women and children. In the violent struggle 130.000 Helvetians of all ages and sexes fell; Roman losses were heavy but are not known precisely." [Caesar hade vid detta slag omkring 30.000 legionärer och 25.000 galliska hjälptrupper till förfogande].
maj år 55 B.C.E., fälttåget mot de germanska usipeterna och tenktererna:
"During the winter they crossed the Rhine into Gaul, establishing themselves on the lower Meuse, near modern Maastricht. Totaling about 430.000 souls in all, they had more than 100.000 warriors.---Using guile, Caesar made a surprise attack during negotiations to persuade the Usipetes and Tencteri to return across the Rhine. The Romans annihilated the Germanic armies, then massacred the women and children. There were no survivors. In Rome, Caesar's political enemies professed indignation at this cold-blooded act. Caesar, however, insisted that it had been necessary to prevent further Germanic inroads."
Men siffrorna för de utrotningar han utan att tveka beordrade är rätt uppseendeväckande. Bröderna Dupuys Encyclopedia of Military History är ett standardverk på nära 1500 sidor och brukar vara tillförlitligt i detaljerna, men när det kommer till antika slag och förlustsiffror blir det förstås ofta tal om uppskattningar eller overifierbara uppgifter hos de forntida historikerna...Siffrorna kan vara riktiga, men även något överdrivna. Här i alla fall exempel på ett par enastående blodiga och skoningslösa förintelsekampanjer som de keltiska och germanska stammarna utsattes för:
juli år 58 B.C.E., slaget vid Bibracte (Beuvrayberget):
"Driving the Helvetians back to their camp, the Romans found the enemy's ranks swollen by women and children. In the violent struggle 130.000 Helvetians of all ages and sexes fell; Roman losses were heavy but are not known precisely." [Caesar hade vid detta slag omkring 30.000 legionärer och 25.000 galliska hjälptrupper till förfogande].
maj år 55 B.C.E., fälttåget mot de germanska usipeterna och tenktererna:
"During the winter they crossed the Rhine into Gaul, establishing themselves on the lower Meuse, near modern Maastricht. Totaling about 430.000 souls in all, they had more than 100.000 warriors.---Using guile, Caesar made a surprise attack during negotiations to persuade the Usipetes and Tencteri to return across the Rhine. The Romans annihilated the Germanic armies, then massacred the women and children. There were no survivors. In Rome, Caesar's political enemies professed indignation at this cold-blooded act. Caesar, however, insisted that it had been necessary to prevent further Germanic inroads."
http://en.wikipedia.org/wiki/Gallic_Wars
^^ Nog överdrev förmodligen Julius Caesar siffran på en miljon kelter, och det var nog säkerligen fler än 30,000 romare som strök med (ganska vanlig retorisk statspropganda på den tiden att överdriva fiendernas förluster och minimera ens egna förluster; de assyriska kungarna gjorde likadant, och även Saddam gjorde så i hans krig), men det måste ändå ha dödats en hel del kelter och germaner på den tiden, för att Frankrike talar ju inte ett latinskt språk utan anledning idag.
Citat:
Hur var det med det där egentligen? Finns det någon bra källa till detta? Minns att det användes som humanistisk propaganda i Equilibrium där det påstås att Alexander dödade en miljon människor (verkar ha varit en standardsiffra bland gamla härskare att döda just en miljon människor i syfte att aggrandisera sig själva och deras makt).
Ursprungligen postat av Faustus
Alexander var ju för övrigt också ganska bra på att utplåna de lokalbefolkningar som inte omedelbart hälsade honom som en befriare. Fast då han väl inte tillämpade etniska urvalsprinciper räknas det kanske inte som folkmord.
Citat:
Det säger ganska mycket om vilken frustrerad förlorare muslimen är
Ursprungligen postat av mike82
Armenier, Assyrier och Greker..medans europa inte gjorde nåt för att försöka hindra det.
http://www.auf.nu/infocenter/folkmordet.asp
Assyrier i Sverige har försökt få den svenska regeringen att "erkänna" att ett folkmord har skett, men regeringen anser bara att det va en tragedi.
Frankrikes regering "erkände" att ett folkmord hade skett på armenier av turkar...det slutade med att Turkiet bojkottade Frankrike, Frankrike förlorade en massa pengar..antagligen därför andra länder inte vill göra samma sak.
Media brukar "glömma" bort Assyrierna, tror att Assyrierna har nämnts en gång i samband med Irak kriget. Trots att det bor en hel del Assyrier där..
Slutar väl som vanligt. Kristna från väst kommer ner och slaktar muslimer, sen när dom drar därifrån så tänker muslimen på att hans granne är kristen..och dödar honom..
http://www.auf.nu/infocenter/folkmordet.asp
Assyrier i Sverige har försökt få den svenska regeringen att "erkänna" att ett folkmord har skett, men regeringen anser bara att det va en tragedi.
Frankrikes regering "erkände" att ett folkmord hade skett på armenier av turkar...det slutade med att Turkiet bojkottade Frankrike, Frankrike förlorade en massa pengar..antagligen därför andra länder inte vill göra samma sak.
Media brukar "glömma" bort Assyrierna, tror att Assyrierna har nämnts en gång i samband med Irak kriget. Trots att det bor en hel del Assyrier där..
Slutar väl som vanligt. Kristna från väst kommer ner och slaktar muslimer, sen när dom drar därifrån så tänker muslimen på att hans granne är kristen..och dödar honom..
Oförmögen att försvara sig mot den kristna europén ger han sig på sin kristna granne. Så var det ju med "turkarna". De fick storstryk av Europa och i deras frustration och oförmåga att vinna över europeiska stormakter tog "turkarna" ut deras ilska på kristna armenier/assyrier/greker bara för att dessa grupper inte ville vara en del av den muslimska kalifatimperialismen. Kurderna i all deras avundsjuka gick med på utföra smutsjobbet då kurderna alltid varit ett landslöst och avundsjukt skitfolk.Har säkert nämnts i tråden redan, men hererofolkmordet tycker jag är ett intressant folkmord:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herero_and_Namaqua_Genocide
http://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_von_Trotha
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2012-02-19 kl. 02:26.
Senast redigerad av EliasAlucard 2012-02-19 kl. 02:26.
2012-04-16, 20:39
#148
Raphael Moore går igenom en rad folkmord på kristna under 1900-talet. Bland annat tas Holdomor, folkmordet i Armenien och folkmordet på greker upp:
http://www.serfes.org/orthodox/memoryof.htm
Särskilt avsnittet om Holdomor var väldigt intressant. Det var betydligt sjukare än vad jag hört sedan innan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_community_of_Najran#Conflict_between_Jew s_and_Christians
I en annan artikel är det uppenbarligen någon jude som redigerat texten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yemenite_Jews
Här låter det nästan som om den judiska mördarkungen som slängde kristna människor i brinnande gropar var en trevlig och vidsynt person...
Kan avrättningsmetoderna ha någonting med det nedan länkade innehållet att göra?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tophet
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_(sacrifice)
http://www.serfes.org/orthodox/memoryof.htm
Särskilt avsnittet om Holdomor var väldigt intressant. Det var betydligt sjukare än vad jag hört sedan innan.
Citat:
På tal om detta:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det säger ganska mycket om vilken frustrerad förlorare muslimen är Oförmögen att försvara sig mot den kristna europén ger han sig på sin kristna granne. Så var det ju med "turkarna". De fick storstryk av Europa och i deras frustration och oförmåga att vinna över europeiska stormakter tog "turkarna" ut deras ilska på kristna armenier/assyrier/greker bara för att dessa grupper inte ville vara en del av den muslimska kalifatimperialismen. Kurderna i all deras avundsjuka gick med på utföra smutsjobbet då kurderna alltid varit ett landslöst och avundsjukt skitfolk.
Oförmögen att försvara sig mot den kristna europén ger han sig på sin kristna granne. Så var det ju med "turkarna". De fick storstryk av Europa och i deras frustration och oförmåga att vinna över europeiska stormakter tog "turkarna" ut deras ilska på kristna armenier/assyrier/greker bara för att dessa grupper inte ville vara en del av den muslimska kalifatimperialismen. Kurderna i all deras avundsjuka gick med på utföra smutsjobbet då kurderna alltid varit ett landslöst och avundsjukt skitfolk.
Citat:
The highlight of Christian presence in South Arabia caused a severe clash between Jews and Christians. Various Christian sources reveal that the arrival and spread of Christianity in South Arabia, particularly Najran, was bitterly opposed by the local Jews which would later have serious implications on both sides. The Jews of Najran were in contact with their co-religionists in Palestine and were seemingly effective prosletyzers. The existence of Judaism in Southern Arabia also preceded the existence of Christianity by several centuries and dated back to the destruction of the Second temple in 70 CE.
The Christians of Najran later came into conflict with the Jewish rulers of Yemen, which ended in their being massacred in 524 by the Himyarite king, Yusuf As'ar Dhu Nuwas. The Najranite Christians, like other Southern Arabian Christian communities, had close connections with the ecclesiastical authorities in Byzantium and Abyssinia. They were identified by virtue of their religion as "pro-Axumite" and "pro-Byzantine".
Dhu Nuwas hoped to create, in the rich lands of Southern Arabia, a "Davidic" kingship which was independent of the Christian powers. He also considered Najran to be a Byzantine base that controlled the Red Sea trade route and did harm to the economic situation of Himyar.
When Dhu Nuwas invaded, he called upon its people to abandon Christianity and embrace Judaism. When they refused, he had them thrown into burning ditches alive. Estimates of the death toll from this event range up to 20,000 in some sources.[who?] Some sources say that Dus Dhu Tha'laban from the Saba tribe was the only man able to escape the massacre of Najran, who fled to Constantinople to seek help and promptly reported everything. This brought about the wrath of emperor of Byzantium, Justin I who, as protector of Christianity encouraged his ally, the Abyssinian king Ella-Asbeha of Aksum, to invade the country, kill Dhu-Nuwas, and annex Himyar in 525.
The Christians of Najran later came into conflict with the Jewish rulers of Yemen, which ended in their being massacred in 524 by the Himyarite king, Yusuf As'ar Dhu Nuwas. The Najranite Christians, like other Southern Arabian Christian communities, had close connections with the ecclesiastical authorities in Byzantium and Abyssinia. They were identified by virtue of their religion as "pro-Axumite" and "pro-Byzantine".
Dhu Nuwas hoped to create, in the rich lands of Southern Arabia, a "Davidic" kingship which was independent of the Christian powers. He also considered Najran to be a Byzantine base that controlled the Red Sea trade route and did harm to the economic situation of Himyar.
When Dhu Nuwas invaded, he called upon its people to abandon Christianity and embrace Judaism. When they refused, he had them thrown into burning ditches alive. Estimates of the death toll from this event range up to 20,000 in some sources.[who?] Some sources say that Dus Dhu Tha'laban from the Saba tribe was the only man able to escape the massacre of Najran, who fled to Constantinople to seek help and promptly reported everything. This brought about the wrath of emperor of Byzantium, Justin I who, as protector of Christianity encouraged his ally, the Abyssinian king Ella-Asbeha of Aksum, to invade the country, kill Dhu-Nuwas, and annex Himyar in 525.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_community_of_Najran#Conflict_between_Jew s_and_Christians
I en annan artikel är det uppenbarligen någon jude som redigerat texten:
Citat:
In 518 the kingdom was taken over by Zar'a Yusuf, who "was of royal descent, but he was not the son of his predecessor Ma'di Karib Yafur."[7] He too converted to Judaism, and instigated wars to drive the Aksumite Ethiopians from Arabia. Zar'a Yusuf is chiefly known by his cognomen Dhu Nuwas, in reference to his "curly hair."[8] Jewish rule lasted until 525 AD (some date it later, to 530), when Christians from the Aksumite Kingdom of Ethiopia defeated and killed Dhu Nuwas, and took power in Yemen.[9] According to a number of medieval historians[which?], who depend on the account of John of Ephesus, Dhū Nuwas announced that he would persecute the Christians living in his kingdom because Christian states persecuted his fellow co-religionists in their realms; a letter survives written by Simon, the bishop of Beth Arsham in 524 AD, which recounts the persecution by a person referred to as Dimnon in Najran (modern al-Ukhdud in Saudi Arabia). The persecution is apparently described and condemned in the Qur'an (al-Buruj:4). According to the contemporary sources[which?], after seizing the throne of the Himyarites, in 518 or 523 AD Dhū Nuwas attacked the Aksumite (mainly Christian) garrison at Zafar, capturing them and burning their churches. He then moved against Najran, a Christian and Aksumite stronghold. After accepting the city's capitulation, he massacred those inhabitants who would not renounce Christianity. Estimates of the death toll from this event range up to 20,000 in some sources.[10] Legends hostile to Dhu Nuwas certainly betray the viewpoints and self-justifications of those who defeated him and later Muslim historiographers, and therefore need to be taken with the due grain of salt.[10] What is clear is that the Jewish Yemenite kings did not force Judaism on their subjects, following the Talmudic view that righteous peoples exist in all cultures and religions and need not convert to Judaism to be saved.[citation needed] As a consequence, it is not clear what percentage of the population was or became Jewish. San'a, however, was said to be a chiefly Jewish city.[citation needed]
http://en.wikipedia.org/wiki/Yemenite_Jews
Här låter det nästan som om den judiska mördarkungen som slängde kristna människor i brinnande gropar var en trevlig och vidsynt person...
Kan avrättningsmetoderna ha någonting med det nedan länkade innehållet att göra?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tophet
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_(sacrifice)
2012-04-21, 08:33
#149
__________________
Senast redigerad av Westerner 2012-04-21 kl. 08:37.
Senast redigerad av Westerner 2012-04-21 kl. 08:37.
2012-08-27, 22:50
#150
2012-09-03, 21:57
#151
2012-12-27, 08:42
#153
2012-12-27, 13:44
#155
Citat:
Ursprungligen postat av Zentower
Idiotiskt att kalla den translantiska slavhandeln "väldigt oskyldig".
Snacka om att plocka enskilda ord ur sin mening. Idiot.
Citat:
Ursprungligen postat av Zentower
Enligt väldigt lösa beräkningar som sannolikt är framtagna av framförallt västeuropeiska och amerikanska forskare, varav några med kristna värderingar, (Alltså kanske man överdriver arabernas och underdriver sina egna siffror.) tror de att den arabiska slavhandeln handlade med 10 000-15 000 slavar per år.
Detta eftersom de gissar att sammanlagt ca 15-18 miljoner slavar hanterades av arabiska slavhandlare mellan år 650-1900. Hur de har räknat fram dessa siffror är en gåta.
Siffrorna för den transatlantiska slavhandeln är nog lite bättre dokumenterad. och där kommer man fram till att Västeuropeerna handlade med 12 miljoner slavar. Dvs ca 35 000 slavar per år mellan 1525 och 1867. Nära tre gånger så många per år alltså.
Det är antagligen omöjligt att veta exakt hur många slavar det funnits men vi kan definitivt säga att både den arabiska och den västerländska slavhandeln var omänskliga.
Och vi kan definitivt säga att den västerländska var långt ifrån väldigt oskyldig, ens i jämförelse.
(Inse också skillnaden i att ha hundratals slavar i lastutrymmet på en båt och att transportera hundratals slavar per fot fastkedjade med varandra för att de inte ska fly. Om någon dör i båten märks det knappt. färden går vidare. Om någon dör i ledet, stannar allt upp tills man låst upp dennes kedjor och lösgjort denne. Det måste varit mer ekonomiskt nödvändigt att hålla de kedjande marscherande slavarna vid hyffsad hälsa och vid liv.)
Detta eftersom de gissar att sammanlagt ca 15-18 miljoner slavar hanterades av arabiska slavhandlare mellan år 650-1900. Hur de har räknat fram dessa siffror är en gåta.
Siffrorna för den transatlantiska slavhandeln är nog lite bättre dokumenterad. och där kommer man fram till att Västeuropeerna handlade med 12 miljoner slavar. Dvs ca 35 000 slavar per år mellan 1525 och 1867. Nära tre gånger så många per år alltså.
Det är antagligen omöjligt att veta exakt hur många slavar det funnits men vi kan definitivt säga att både den arabiska och den västerländska slavhandeln var omänskliga.
Och vi kan definitivt säga att den västerländska var långt ifrån väldigt oskyldig, ens i jämförelse.
(Inse också skillnaden i att ha hundratals slavar i lastutrymmet på en båt och att transportera hundratals slavar per fot fastkedjade med varandra för att de inte ska fly. Om någon dör i båten märks det knappt. färden går vidare. Om någon dör i ledet, stannar allt upp tills man låst upp dennes kedjor och lösgjort denne. Det måste varit mer ekonomiskt nödvändigt att hålla de kedjande marscherande slavarna vid hyffsad hälsa och vid liv.)
I bland annat USA hittar du ättlingar till slavarna i stora antal. Vart någonstans hittar du motsvarande populationer i mellanöstern?
Jag hade helt klart hellre varit slav i USA. Den transatlantiska slavhandeln var såklart inte trevlig men självklart finns det olika grader av helvete.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera