Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-09-01, 18:51
  #1
Medlem
Ezzelinos avatar
Jag läste på nytt ett par kapitel ur Adam Hochschilds bok Kung Leopolds vålnad, som översattes till svenska för några år sedan och även finns som pocket. Den handlar om den belgiske kung Leopolds bisarra och brutala herravälde över Kongo under 1800-talets sista decennier och början av 1900-talet. Hochschild uppskattar att det belgiska herraväldet fick negerbefolkningen i det gummiplantagekoloniserade territoriet att minska med omkring tio miljoner genom straffexpeditioner, utrotningskampanjer, framtvingad svält, umbäranden, sjukdomar och sjunkande födelsetal.

Joseph Conrads Heart of Darkness är den bästa skönlitterära skildringen av tillståndet i denna del av världen under den aktuella epoken, Hochschilds bok är en mycket läsvärd dokumentation över det som ägde rum och som inte resulterade i några straff för dem som beordrade och begick morden, stympningarna, utplundringen och massvåldtäkterna. Givetvis berodde detta på vilka offren var, och vilka som var bödlar: det kusliga är också att belgarna projicerade sina egna afrikanska mordorgier i form av de greuelhistorier som diktades ihop om de tyska soldater som invaderade Belgien när första världskriget bröt ut 1914. Hochschild skriver: "De chockerande rapporterna om avhuggna händer och fötter fick sådan spridning att en rik amerikan försökte adoptera lemlästade belgiska barn, men trots att han utlovade en belöning lyckades man inte hitta något. Så småningom stod det klart att anklagelserna om massvåldtäkter, stympning och korsfästning inte var sann. Men både under och efter kriget ville ingen i entente-länderna påminnas om att det var den belgiske kungens män i Afrika som något årtionde tidigare hade huggit händerna av människor. Historien om kung Leopolds regim i Kongo och om rörelsen som opponerat mot den utplånades på detta sätt ur européernas minne, och det skedde kanske snabbare och effektivare än för andra massmord under Afrikas kolonisering."

Jag tänkte att den här tråden kunde bli en samlingsplats för diskussioner om folkmord som inte fått så mycket offentlig uppmärksamhet, gärna understött med länkar och hänvisningar och dödssiffror ...förlustsiffror går alltid att vrida och vända på, det är inget som säger att det var exakt tio miljoner Kongonegrer som plågades ihjäl under belgiskt herravälde, kanske färre, möjligen fler...Hochschild säger så här om detta med folkmord och dess avgränsningar och gråzoner:

"Även om dödandet i Kongo hade folkmordsproportioner var det inte ett folkmord i egentlig mening. Kongostaten försökte inte avsiktligt utrota en viss etnisk grupp. I stället var Leopolds agenter på jakt efter arbetskraft, precis som de slavhandlare som företagit raider i Afrika århundraden före dem. Att miljoner människor omkom under jakten och som arbetskraft var att betrakta som en olyckshändelse. Få ämbetsmän i Kongo förde statistik över något så försumbart som afrikaners liv."

Historien är en slaktplats med vidhängande dårhusceller och mobila bordeller.
Citera
2004-09-01, 20:39
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag läste på nytt ett par kapitel ur Adam Hochschilds bok Kung Leopolds vålnad, som översattes till svenska för några år sedan och även finns som pocket. Den handlar om den belgiske kung Leopolds bisarra och brutala herravälde över Kongo under 1800-talets sista decennier och början av 1900-talet. Hochschild uppskattar att det belgiska herraväldet fick negerbefolkningen i det gummiplantagekoloniserade territoriet att minska med omkring tio miljoner genom straffexpeditioner, utrotningskampanjer, framtvingad svält, umbäranden, sjukdomar och sjunkande födelsetal.

Joseph Conrads Heart of Darkness är den bästa skönlitterära skildringen av tillståndet i denna del av världen under den aktuella epoken, Hochschilds bok är en mycket läsvärd dokumentation över det som ägde rum och som inte resulterade i några straff för dem som beordrade och begick morden, stympningarna, utplundringen och massvåldtäkterna. Givetvis berodde detta på vilka offren var, och vilka som var bödlar: det kusliga är också att belgarna projicerade sina egna afrikanska mordorgier i form av de greuelhistorier som diktades ihop om de tyska soldater som invaderade Belgien när första världskriget bröt ut 1914. Hochschild skriver: "De chockerande rapporterna om avhuggna händer och fötter fick sådan spridning att en rik amerikan försökte adoptera lemlästade belgiska barn, men trots att han utlovade en belöning lyckades man inte hitta något. Så småningom stod det klart att anklagelserna om massvåldtäkter, stympning och korsfästning inte var sann. Men både under och efter kriget ville ingen i entente-länderna påminnas om att det var den belgiske kungens män i Afrika som något årtionde tidigare hade huggit händerna av människor. Historien om kung Leopolds regim i Kongo och om rörelsen som opponerat mot den utplånades på detta sätt ur européernas minne, och det skedde kanske snabbare och effektivare än för andra massmord under Afrikas kolonisering."

Jag tänkte att den här tråden kunde bli en samlingsplats för diskussioner om folkmord som inte fått så mycket offentlig uppmärksamhet, gärna understött med länkar och hänvisningar och dödssiffror ...förlustsiffror går alltid att vrida och vända på, det är inget som säger att det var exakt tio miljoner Kongonegrer som plågades ihjäl under belgiskt herravälde, kanske färre, möjligen fler...Hochschild säger så här om detta med folkmord och dess avgränsningar och gråzoner:

"Även om dödandet i Kongo hade folkmordsproportioner var det inte ett folkmord i egentlig mening. Kongostaten försökte inte avsiktligt utrota en viss etnisk grupp. I stället var Leopolds agenter på jakt efter arbetskraft, precis som de slavhandlare som företagit raider i Afrika århundraden före dem. Att miljoner människor omkom under jakten och som arbetskraft var att betrakta som en olyckshändelse. Få ämbetsmän i Kongo förde statistik över något så försumbart som afrikaners liv."

Historien är en slaktplats med vidhängande dårhusceller och mobila bordeller.

Fyfan. Jag hade inte en aning om att detta har hänt. Den här tråden kan bli mycket intressant.
Citera
2004-09-01, 23:01
  #3
Medlem
Krungtheps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag läste på nytt ett par kapitel ur Adam Hochschilds bok Kung Leopolds vålnad, som översattes till svenska för några år sedan och även finns som pocket. Den handlar om den belgiske kung Leopolds bisarra och brutala herravälde över Kongo under 1800-talets sista decennier och början av 1900-talet. Hochschild uppskattar att det belgiska herraväldet fick negerbefolkningen i det gummiplantagekoloniserade territoriet att minska med omkring tio miljoner genom straffexpeditioner, utrotningskampanjer, framtvingad svält, umbäranden, sjukdomar och sjunkande födelsetal.

Joseph Conrads Heart of Darkness är den bästa skönlitterära skildringen av tillståndet i denna del av världen under den aktuella epoken, Hochschilds bok är en mycket läsvärd dokumentation över det som ägde rum och som inte resulterade i några straff för dem som beordrade och begick morden, stympningarna, utplundringen och massvåldtäkterna. Givetvis berodde detta på vilka offren var, och vilka som var bödlar: det kusliga är också att belgarna projicerade sina egna afrikanska mordorgier i form av de greuelhistorier som diktades ihop om de tyska soldater som invaderade Belgien när första världskriget bröt ut 1914. Hochschild skriver: "De chockerande rapporterna om avhuggna händer och fötter fick sådan spridning att en rik amerikan försökte adoptera lemlästade belgiska barn, men trots att han utlovade en belöning lyckades man inte hitta något. Så småningom stod det klart att anklagelserna om massvåldtäkter, stympning och korsfästning inte var sann. Men både under och efter kriget ville ingen i entente-länderna påminnas om att det var den belgiske kungens män i Afrika som något årtionde tidigare hade huggit händerna av människor. Historien om kung Leopolds regim i Kongo och om rörelsen som opponerat mot den utplånades på detta sätt ur européernas minne, och det skedde kanske snabbare och effektivare än för andra massmord under Afrikas kolonisering."

Jag tänkte att den här tråden kunde bli en samlingsplats för diskussioner om folkmord som inte fått så mycket offentlig uppmärksamhet, gärna understött med länkar och hänvisningar och dödssiffror ...förlustsiffror går alltid att vrida och vända på, det är inget som säger att det var exakt tio miljoner Kongonegrer som plågades ihjäl under belgiskt herravälde, kanske färre, möjligen fler...Hochschild säger så här om detta med folkmord och dess avgränsningar och gråzoner:

"Även om dödandet i Kongo hade folkmordsproportioner var det inte ett folkmord i egentlig mening. Kongostaten försökte inte avsiktligt utrota en viss etnisk grupp. I stället var Leopolds agenter på jakt efter arbetskraft, precis som de slavhandlare som företagit raider i Afrika århundraden före dem. Att miljoner människor omkom under jakten och som arbetskraft var att betrakta som en olyckshändelse. Få ämbetsmän i Kongo förde statistik över något så försumbart som afrikaners liv."

Historien är en slaktplats med vidhängande dårhusceller och mobila bordeller.

Den boken är en mycket läsvärd historieskildring, även Joseph Conrads bok "Mörkrets Hjärta" bör läsas som det viktiga dokument det var. Kongo var ju den Belgiske Kung Leopolds PRIVATA koloni, inte staten Belgiens. Tror inte att staten gick in och tog över förrän i början på 1900 talet när alla var ense om att kungen inte hade alla hästar hemma i stallet...

Ett annat sällan nämnt folkmord är ju Japanernas på Kineserna unde r1930 talet med slakten i Nanking som absolut lågavttenmärke, drygt 300 000 mördade, våldtagna och lemlästade på mindre än en vecka! Där fick invånarna för att de gav sig frivilligt när den kejserliga japanska armen omringat dem.
Citera
2004-09-02, 07:45
  #4
Banned
Det illustrerar ju bara att verkligen var demokratin, mänskliga rättigheter och ren godhet, som med kärnvapen och miljoner ton brandbomber mot civilia, på Stalins, belgarnas och briternas axlar segrade mot den entydiga ondskan i andra världskriget!
Citera
2004-09-02, 12:03
  #5
Medlem
...
Citera
2004-09-02, 12:25
  #6
Medlem
Faustuss avatar
Bra tråd.

Vill påminna om turkarnas systematiska folkmord på armenier (och även greker m fl) under nittonhundratalets första decennier. Har ingen dödssiffra, men troligtvis flera miljoner. Fortfarande officiellt förnekat i Turkiet.

Mer info (inkl bilder, video mm) på denna sajt:

http://www.theforgotten.org/


Edit: detta folkmord var för övrigt en av inspirationskällorna till Hitlers mer välkända tilltag i branschen.
Citera
2004-09-02, 12:59
  #7
Medlem
mohnomishes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faustus

Vill påminna om turkarnas systematiska folkmord på armenier (och även greker m fl) under nittonhundratalets första decennier. Har ingen dödssiffra, men troligtvis flera miljoner. Fortfarande officiellt förnekat i Turkiet.

Kan i detta sammanhang tipsa om kanadensisk-armeniska regissören Atom Egoyans senaste film Ararat (http://www.imdb.com/title/tt0273435/), som berör just detta folkmordet. I motsats till de flesta tidigare filmer av Egoyan gick inte denna upp på svenska biografer vad jag vet, men den finns att hyra.
Citera
2004-09-02, 13:07
  #8
Medlem
anteDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Joseph Conrads Heart of Darkness

Ok, OT, men ville bara säga att den har filmatiserats som TV-film. Den har dessutom legat som grund för klassikern Appocolyps now med Martin Sheen. Båda visades dessutom nyss på SVT...
Citera
2004-09-02, 13:36
  #9
Medlem
Fläskbak(kille)s avatar
Det glömda folkmordet- Armenien 1915

http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=134961

--------------------------------------------------------------------------------

Det är tydligen tradition att nacka folk en masse i dessa trakter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Holocaust

C:a 1,5 miljoner kristna slaktades av turkarna.
Citera
2004-09-02, 13:45
  #10
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteD
Ok, OT, men ville bara säga att den har filmatiserats som TV-film. Den har dessutom legat som grund för klassikern Appocolyps now med Martin Sheen. Båda visades dessutom nyss på SVT...


Jo, John Malkovich och Tim Roth gör som vanligt ett styvt jobb i den filmen, har sett den förut och spelade in den häromveckan, hade inte tid att kolla...
Intressanta länkar i tråden, här en som försöker få en överblick över krigsrelaterade utrotningar, http://users.erols.com/mwhite28/warstatx.htm

Ett märkligt fenomen är det så kallade Taipingupproret i Kina på 1850-och 60-talen, som av forskare anses ha krävt fler än 20 miljoner liv. Svårt att säga var gränsen mellan inbördeskrig och folkmord går, men den rörelsens kamp under ledning av den sinnesförvirrade Hong Xiuquan, som inspirerad av missionärers traktat trodde sig vara Kristi bror, torde väl tangera genocidsfären...
Citera
2004-09-02, 21:52
  #11
Medlem
Zog Ruless avatar
Ett folkmord som kanske inte är helt bortglömd men ändå visar hur lite världen bryr sig är Rwanda...efter Andra världskrigets fasor så skulle det aldrig kunna hända igen men västvärldens agerande och hållning under konflikten var minst lika vidrig som morden i sig...

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=1872&a=197201

Apropå ung-turkarnas folkmord på armenier så var det just det folkmordet som Hitler tog som exempel om att man kunde komma undan med folkmord..."vem kommer ihåg det nu" påpekade han....
Citera
2004-09-02, 23:15
  #12
Medlem
Farbror Buskes avatar
Ej att förglömma är att koncentrationslägrena inte är en tysk uppfinning, utan de första koncentrationslägrena nyttjades av britterna under boerkriget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback