2004-09-04, 09:56
  #133
Medlem
Ola Schuberts avatar
Svar.............

Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
Samtalet blir OT om vi börjar att diskutera droger. Vill bara säga att jag på intet sätt vill uppmana någon att börja med droger. Allra minst heroin.
Min kommentar: instämmer

Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
Det frågan gäller är väl snarast om de "svaga" ska få tillgång till det offentliga rummet. Ha rätten att framföra sina uppfattningar!
Min kommentar: Jo, det kan tyckas så, men samtidigt så får du då ta att du legitimerar missbruk, ur en sociologisk mening

Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
Det visar sig att många av forumets droganvändare är mycket kompetenta debattörer som inte begränsar sina inlägg till enbart drogrelaterade områden
Min kommentar: Instämmer, och detta gäller inte bara debattörer, även duktiga moderatorer missbrukar. Det är naturligvis bra att förenklade bilder av missbrukare kommer på skam. Samtidigt så är dock missbruket missbrukarens mest akuta problem, enligt min mening. Missbruket blockerar möjligheten att lösa personliga problem, enligt min mening.

Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
Varför ska inte denna grupp av människor få argumentera offentligt? Varför ska dessa människors uppfattningar filtreras genom självutnämnda förmyndare?
Min kommentar: För det första så debatterar ju denna grupp redan på andra forum. För det andra så är drogforum, där drogen står i centrum knappast någon större hjälp för missbrukar som vill hoppa av sitt beroende, dock förekommer det ibland att missbrukare avråder andra från att prova/börja, det förtjänar en eloge!

Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem




Tror du på det själv? Att "knarkkungen" sitter och skriver inlägg på FB för att locka andra i fördärvet?
Min kommentar: Nej knappast , men för det första så förekommer det ju som bekant att drogsajter köper reklam plats på FB. För det andra så finns det debattörer som uppmuntrar andra att prova/börja, kanske inte för att kunna finansiera sitt eget missbruk, men kundkretsen ökar i alla fall.
Citera
2004-09-04, 10:24
  #134
Medlem
Ola Schuberts avatar
Kommentarer.......

Citat:
Ursprungligen postat av Gayloard_Fokker
Det är/har varit kul att debattera med dig också, förutom att de "Quotes" som du hänvisade till var skrivna av mig, inte av CarpeDiem.
Min kommentar: Jag, ber om ursäkt, måste ha gjort fel någonstans!

Citat:
Ursprungligen postat av Gayloard_Fokker
Jag är intresserad av alla "vinklar" av/i ett system, jag tycker att "mitt" system inte nödvändigtvist är det perfekta systemet, men tills dess att något annat dyker upp så håller jag fast vid detta system.
Min kommentar: Ungefär som jag resonerar, bra att du är öppen för framtida förändringar. Det är det sunt att vara.

Citat:
Ursprungligen postat av Gayloard_Fokker
Det handlar inte om "alle man för sig själv", utan i detta "system" fokuserar (men glömmer ej bort de som inte kan/vill "hänga" på) man primärt på den enskilda människans "kraft" och vilja att förändra, förbättra sitt eget liv, genom att göra detta så stärks individen. I detta system så skall statens inblandning i den enskilda människans liv kraftigt begränsas - statens roll skall finnas i baksätet, ej i förarsätet. Statens roll/inblandning skall vara så liten som möjligt, om "individen" behöver hjälp, så skall denna hjälp finnas att tillgå. Dock ej som idag, utan jag "ser" mer att statens intar följande roll:

Tillhandahålla Polis (tycker dock att man skall återföra polisen, lokalt, till kommunerna) samt försvar
Rättsväsende - domare, åklagare
Sjukvård - en part (ej överstiga 50%, utan 50% är perfekt för att ha balans) inom sjukvården (reglerat, en politiskt obunden "myndighet" skall överse att detta sköts - sjukvården skall ej vara beroende utav olika politikers nycker).
Pensioner - se ovan
Kommunikationer - kan vara en mix, t ex Europa vägarna sköts utav staten, medans det mindre vägnätet sköts av respektive kommun.
Min kommentar: Lite orklart var du menar med "en part(ej överstiga 50%, utan 50% är perfekt för att ha balans". Jag förmodar att du vill ha någon form av balans mellan huvudägare. Jag utesluter varken offentlig eller privat eller kooperativ sjukvård. Man bör välja det som är bäst för vårdtagare/skattebetalare på lång sikt.


Citat:
Ursprungligen postat av Gayloard_Fokker
Som du kanske ser, så "vill" jag återföra mycket av den makt som idag finns hos regeringen till kommunerna. Jag tror att Sverige inte är moget för detta, förrän nästa "riktiga" depression. En depression som kommer att få det som hände i början på 90-talet att likna kattskit.
Min kommentar: Jag har ingenting emot att mycke verksamhet förs över till kommunerna, då ökar medborgarnas möjligheter att påverka. Politik är ett utmärkt sätt för maktlösa medborgare att påverka sin situation, ju mer lokat, dessto bättre!

Citat:
Ursprungligen postat av Gayloard_Fokker
För att återgå till det som tråden egentligen handlade om:

Det är det här Flashback handlar om, var och en kan få göra sin röst "hörd". Jag är mer övertygad än jag någonsin har varit om detta behövs, speciellt i denna tid. En tid då det blir svårare och svårare att få sin röst "hörd". Visst, kan hålla med dig att det finns en del avdelningar/trådar på Flashback som jag finner motbjudande. "Vi" matas varje dag med mer eller mindre tillrättalagda nyheter, därför är det bra att detta alternativ, ja även i den utforming som den har idag. Denna kommer säkert att förändras, ämnen läggs till, ämnen tas bort etc.
Min kommentar: Det är ju lättare än någonsin att få sin röst hörd genom internet. Det vi diskuterar är lämplligheten med vissa forum, och konsekvenserna på lång sikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Gayloard_Fokker
Men det jag tycker är intressant, kanske någon annan finner motbjudande. Men är inte dessa "inriktningar" en spegel av hur det är/ser ut idag? Om Flashback tar bort t ex Nationalsocialism, vad blir då nästa steg? Vad skall vi ta bort imorgon? Något som du brinner för? Något som jag brinner för?
Min kommentar: Visst, men jag är ju inte ute efter att ta bort allt som jag tycker är motbjudande. BDSM tycker jag t.ex. är motbjudande, men det är fel att förbjuda det om det rör sig om vuxna människor som friviligt roar sig på det sätt de finner lämpligt, och inte skadar varandra.

Citat:
Ursprungligen postat av Gayloard_Fokker
Sen är det ingen skillnad mellan mig och de flesta andra här på forumet vad avser t ex Pedofili. Som pappa till en flicka och en pojke, så avskyr jag vad dessa personer representerar. Men skall de förbjudas att framföra sin åsikt? Nej, jag tycker faktiskt inte det - en "aning" naivt kanske - genom att debattera/bemöta andra med en avikande "åsikt", "intresse" (vilken åsikt det än må vara), så kanske man når fram. OK, det sista blev lite högtravande, men kl 03.45 - lite överseende please.
Min kommentar: Jag tror vi är överens här. Jag tycker att pedofiler skall få framföra sina åsikter, men inte syssla med barnpornografi. Detta kan tyckas motsägelsefullt då de blir "legitimerade" ur sociologisk synvinkel. Men just i detta fall så finns det en sådan allmän avsky för vad de representerar, så de får alltid svar på tal. Detta gör att normen mot pedofili stärks och legitimiteten för pedofili snarare försvagas genom en öppen debatt.
Citera
2004-09-04, 10:31
  #135
Medlem
Ola Schuberts avatar
Svar...............

Citat:
Ursprungligen postat av Scramble
Enligt din standard ja. Det är möjligt att några av tjejerna inte tycker om det men det är väl inte din sak att avgöra det. Det är inte heller din sak att bedömma vad som är sjukt och inte sjukt.

PK är ganska tråkigt, har inte mamma lärt dig det?
Eftersom jag är människa, och kan endast bedöma säkert vad andra människor känner genom att se på deras uttryck av känslor,(man kan ju ljuga verbalt) så kan jag bara bedöma det jag ser och spegla detta på mig själv. Jag ser ingen koppling mellan illamående och sex.(Det är inte omöjligt att det kan finnas någon sexuell läggning som gör att människor tänder när de kräks på varandra, har dock konstigt nog inte sett något belägg för det än här på FB)

PK tråkigt , men vad som är PK varierar ju från krets till krets av människor. På internet är det snarare politiskt inkorrekt att hävda behov av begränsningar, så det är nog snarare du som är PK.
Citera
2004-09-04, 10:55
  #136
Medlem
icys avatar
Om jag förstått det rätt, så är FB:s uppgift att låta alla komma till tals inom ramarna för lagen och inom reglerna för rätt ettikett på FB. Men jag undrar lite om FB kontor och server funnits på någon konstig ö, utan några direkta lagar och ni vet att ni skulle komma undan problem, skull det då ha varit ok med att länka till barnporr!? Till livebilder av mord? Och så vidare. Finns det ingen gräns enligt er för yttrandefriheten? Själv så tycker jag förvisso att man skall ha stor yttrandefrihet, men att man måste inse att det finns en gräns, och då kommer moral och etik, det som de flesta lagar grundar sig på. Så visst yttrandefrihet är bra, men att säga att det skall vara helt fri är oansvarigt enligt mig.
Citera
2004-09-04, 11:48
  #137
Medlem
Ezzelinos avatar
Min kommentar: Fan vill ni svennejävlar!? Fan jiddrar ni om? Mammas död, den där Habermasshunon är fett galen! Ola har inte baazat guzzar som han innerst inne vill, ingen seger utan neger! Eyy len, softisch, annars knullar du oss upp och ner...han har baxat fett äckliga termer från Frankfurtbolsjejudarna och försöker bäckna dom på gatan...Jappma! Gitta! Där kommer Aina!

Det är en förbannad tramsdiskussion Schubert dragit igång (jag kunde inte i min vildaste fantasi tro att han verkligen hette det, och ville skriva ut det på FB, men det var väl för att alla skulle se vilken moraliskt förträfflig blåsbälg han är )...Syftet är att censurera, utestänga, tysta ner, samma motbjudande tendenser som alltid kännetecknat hans ideologiska meningsfränder. Olas argument faller platt på hälleberget, detta vurmande om "de svaga" är bara en strategi marxistiska fiender till den fria tanken begagnar för att i "det offentliga rummet" få utlopp för sin egen härsklystnad.
Likriktning, moraliserande överhetsbestraffningar för hysande av "felaktiga tankar", smutskastande och oskadliggörande av dissidenter: det är den marxist-leninistiska praxis var och en som har ögon att se med lärt sig känna igen, och som "de västliga demokratierna" har sin kosmetiskt mildrade variant av, mer eller mindre repressiv (Sverige och Britannien har ex.vis hitintills inskränkt mindre av yttrandefriheten än Frankrike och Tyskland).
Citera
2004-09-04, 12:06
  #138
Medlem
Ola Schuberts avatar
Intressant........

Citat:
Ursprungligen postat av icy
Om jag förstått det rätt, så är FB:s uppgift att låta alla komma till tals inom ramarna för lagen och inom reglerna för rätt ettikett på FB. Men jag undrar lite om FB kontor och server funnits på någon konstig ö, utan några direkta lagar och ni vet att ni skulle komma undan problem, skull det då ha varit ok med att länka till barnporr!? Till livebilder av mord? Och så vidare. Finns det ingen gräns enligt er för yttrandefriheten? Själv så tycker jag förvisso att man skall ha stor yttrandefrihet, men att man måste inse att det finns en gräns, och då kommer moral och etik, det som de flesta lagar grundar sig på. Så visst yttrandefrihet är bra, men att säga att det skall vara helt fri är oansvarigt enligt mig.
Hoppas att admin svarar på ditt inlägg.
Citera
2004-09-04, 12:13
  #139
Medlem
Aardwolfs avatar
icy och Ola Schubert Vad är det som är farligt med total yttrandefrihet?

Om det ligger en länk till en film där ett mord begås. Så är det väl upp till en själv att klicka på den länken. Det är ingen som tvingar en. Men om yttrandefriheten inskränks så blir man tvingad att läsa och se sådant som vissa personer uppfattar som PK.
Citera
2004-09-04, 12:36
  #140
Medlem
tamaguchis avatar
....

Ola är en intressant sorts "liberal"som börjar bli allt vanligare.
Denna nya sorts "liberal" utmärker sig genom att de vill inskränka, inte utöka yttrandefriheten. Ola vill även förbjuda utredandet av vilka biologiska skillnader det finns mellan raser eftersom sådan kunskap är omoralisk.
Citera
2004-09-04, 13:35
  #141
Medlem
Scrambles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
PK tråkigt , men vad som är PK varierar ju från krets till krets av människor. På internet är det snarare politiskt inkorrekt att hävda behov av begränsningar, så det är nog snarare du som är PK.
Är osäker på vart jag hävdade ett behov av begränsningar, men om vi leker med tanken att jag har gjort det en gång i denna tråd, så leder du fortfarande med 200-1.
Citera
2004-09-04, 14:36
  #142
Medlem
Ola Schuberts avatar
Sådant är redan tillåtet, (tror jag).........

Citat:
Ursprungligen postat av Aardwolf
icy och Ola Schubert Vad är det som är farligt med total yttrandefrihet?

Om det ligger en länk till en film där ett mord begås. Så är det väl upp till en själv att klicka på den länken. Det är ingen som tvingar en. Men om yttrandefriheten inskränks så blir man tvingad att läsa och se sådant som vissa personer uppfattar som PK.
Jag själv har länkat till en halshuggningsvideo på passagen eftersom videon till huvudel bestod av en tecknad animation som skulle legitimera dödanet av en amerikansk hellíkopter ingenjör. Det var första gången jag sett ett sådant försök till legitimering av den vidriga halshuggningen. Inlägget togs bort, inte av den ordinarie moderatorn, utan av passagens redaktion. Det tyckte jag var fel, eftersom länken hade ett sunt syfte, (alltså inte frossa i blod för blodets egen skull).
Citera
2004-09-04, 14:47
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag själv har länkat till en halshuggningsvideo på passagen ...
Pinsamt va?

Du verkar vilja debattera för debatterandets egen skull... utan substans och utan innehåll... sån´t där som fjortisar gör på folkölsfester.

Din debatteknik bygger på att ingen säjer emot och det funkar utmärkt i högskolans aula, när man skriver en bok eller (som politiker gör) på arrangerade torgmöten.

Men i ett diskussionsforum, där du måste försvara dina påståenden, faller argumenten platt.

Det sämsta av argumenten hittills är att du påstår att vissa frågor (Flashbacks inriktning) inte får diskuteras varpå du använder detta påhittade argument för att läsarna ska tycka synd om dej.
Citera
2004-09-04, 14:50
  #144
Medlem
Aardwolfs avatar
Ola Schubert

Du tycker det är fel när dom tar bort en animerad film om halshuggning. Men det är helt ok att censurera flyktingkritik, olika drogrelaterade diskussioner, länkar till foto och filmer på blodsscenarier o.s.v.

Är det inte trots allt att sådana sidor som t.ex ogrish och goregasm som verkligen visar hur sjuk mänskligheten är?

Att du anser att vissa diskussioner och länkar här är fel åt h-e är din åsikt. Men jag begriper inte vad du vill uppnå. Allt i livertär inte som ett rosaskimrande molm där alla älskar alla och ingen gör varandra illa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in