2011-03-21, 18:33
  #4309
Medlem
KickassDukes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stroh-M.D.
Vad är det som är så fruktansvärt med att sluta upp med världssamfundet? En massa länder ger små bidrag: Norge och Danmark sex flyg var, Spanien åtta, Kanada sex, Qatar fyra...

Fruktansvärt är det inte, men man kan inte kalla sig neutral samtidigt som man hjälper till att bomba främmande länder. Jag har inget emot att vi bombar Khadaffi eller att vi samarbetar med Nato, men låt oss åtminstone visa öppet och officiellt att vi valt sida och är västallierade. Låt oss sluta tramsa.
2011-03-21, 18:34
  #4310
Medlem
Sluvtrasses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Vittnesmål från avhoppade anti-khadaffi piloter som inte bombade civila? Jo jag vill gärna se bildbevis på det hela, problemet är bara att det inte finns.

http://www.liveleak.com/view?i=553_1300654618

Tack för länken!

Jo, Diane som intervjuades har rätt i stort, men det bortser inte från faktum att FN-resolutonen är berättigad. Hon hann kanske inte komma till den punkten varför den inte är berättigad, eftersom hon blev avbruten. Men, det hon beskrev är ju i princip en variant på det som soff-filosoferna på Flashback redan har lyft fram, att Khadaffi är en stor jävla skit, men att även koalitionen inte enbart har rent mjöl i påsen.
2011-03-21, 18:36
  #4311
Medlem
ChrisOhoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HitZoor
Vanta nu, sen nar anser du dig ha ratten att tala for det Libyska folket? Det finns flera rapporter om supportrar t.o.m utanfor Libyens granser.

Det ar en grupp pa 1000 rebeller som media (och darmed alla andra som inte klarar av att tanka lite mer kritiskt) anser representera hela folket. Det Libyska folket kanske inte vill ha ett krig i sitt land? Vem vet? Jo, ingen, tills vi far ordentliga oberoende rapporter.

Angaende antalet civila doda ar det ju absolut inte omojligt att det blir siffror i klass med afghanistan och iraq. Det vill saga miljontals.

Är du medveten om att nästan alla städer utom Tripoli var övertagna av demonstranter och oppositionen vid en tidpunkt innan Gaddafi valde att gå på motoffensiv? 1000 rebeller klarar inte av det, det handlar snarare om 100-tusentals demonstranter...

Angående miljoner döda: Inte en chans, landet består av 6+ miljoner och jag tror inte konflikten går så långt att 20% av befolkningen stryker med. Hur tänker du?
2011-03-21, 18:38
  #4312
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HitZoor
Vanta nu, sen nar anser du dig ha ratten att tala for det Libyska folket? Det finns flera rapporter om supportrar t.o.m utanfor Libyens granser.

Det ar en grupp pa 1000 rebeller som media (och darmed alla andra som inte klarar av att tanka lite mer kritiskt) anser representera hela folket. Det Libyska folket kanske inte vill ha ett krig i sitt land? Vem vet? Jo, ingen, tills vi far ordentliga oberoende rapporter.

Angaende antalet civila doda ar det ju absolut inte omojligt att det blir siffror i klass med afghanistan och iraq. Det vill saga miljontals.

Skrev inte du ordet objektiv i ett tidigare inlägg? Vad jag vet så har det varit ute en "aning" mer folk en dina 1000 och demonstrerat mot Gaddafi men min uppgift är ju subjektiv.
Enligt dig så finns inga rebeller kvar. För lägger man ihop de som dödats eller skadats så är vi väl uppe i den summan.
2011-03-21, 18:41
  #4313
Medlem
Sluvtrasses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stroh-M.D.
Rätt hörn, om du frågar mig. Kadaffi har begått nog med krigsbrott och övergrepp för att underkännas som legitim part vid det här laget. Fler länder borde följa Frankrikes exempel.

Jag svarar nu utan att ha sett om det har kommit flera svar senare.

Men Stroh-M.D., jag kan köpa att man underkänner Khadaffi rakt av. Men, vad fan är "rebellerna"?! "Vi" vet ju ingeting om dem. De dök upp utan gemensamt ansikte. Och, i ljuset av Tunisien och Egyptens omvälvningar fick de Carte Blanche av, hör och häpna, FN...

Det är lite snabbt där. Om det är en folklig resning för demokrati, fine. Men, nu känns det som att jag vill ha en talesman fördem, med hänvisning till den typen av visioner.
2011-03-21, 18:42
  #4314
Medlem
Adazanims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HitZoor
Vanta nu, sen nar anser du dig ha ratten att tala for det Libyska folket? Det finns flera rapporter om supportrar t.o.m utanfor Libyens granser.

Det ar en grupp pa 1000 rebeller som media (och darmed alla andra som inte klarar av att tanka lite mer kritiskt) anser representera hela folket. Det Libyska folket kanske inte vill ha ett krig i sitt land? Vem vet? Jo, ingen, tills vi far ordentliga oberoende rapporter.

Angaende antalet civila doda ar det ju absolut inte omojligt att det blir siffror i klass med afghanistan och iraq. Det vill saga miljontals.

Jag tror inte det handlar om ett par tusen rebeller utan jag tror dom har en betydande del av befolkningen med sig däremot har Khaddafi det också då landets stabilitet och balans ligger i allianser mellan klaner. Nu utgörs rebellerna utav två stora klaner, Warfalla och Misuruta. Klaner som tidigare haft viktiga roller i maktapparaten. Jag håller med i ditt tidigare inlägg, att objektiveten av massmedia i den här konflikten bör starkt ifrågasättas. De flesta uppgifter om slakt och civila offer kommer ifrån rebellerna och väldigt få har bekräftats från andra håll
2011-03-21, 18:43
  #4315
Medlem
Stroh-M.D.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HitZoor
Sa det ar intressent har, du vet alltsa exakt vilken media som talar sanning? Vad baserar du det pa? Du litar inte pa att AlJazeera journalister sager att det inte gar att lite pa opposationsrapporter utan oberoende rapporter?
Det var namligen en journalist som pratade om att det ar valdigt bristfallig rapportering av internationell media fran Libyen just nu, och de som kommer ar ofta fran oppositionen och har inget ordentligt bevis.

Ta steget bak och se det fran ett objektivt perspektiv atminstone. Varlden ar inte sa svartvit som man tror.

Lyckligtvis finns det andra källor än media. Jag har överhuvudtaget knappt följt media, annat än AJ för lite videoillustration.

Det finns helt enkelt inget som tyder på att något annat än det jag påstod. Med tanke på den doktrin och de vapen koalitionen använt finns det ingen anledning att frukta civila döda.

Hursomhelst är antalet noll tills riktig information framkommit. Att internationell media haft svårt att rapportera från Libyen är inte konstigt alls - lojaliststyrkor har haft den mycket dåliga vanan att kidnappa en hel del utlänningar. Varav många är journalister.
2011-03-21, 18:46
  #4316
Medlem
Stroh-M.D.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sluvtrasse
Jag svarar nu utan att ha sett om det har kommit flera svar senare.

Men Stroh-M.D., jag kan köpa att man underkänner Khadaffi rakt av. Men, vad fan är "rebellerna"?! "Vi" vet ju ingeting om dem. De dök upp utan gemensamt ansikte. Och, i ljuset av Tunisien och Egyptens omvälvningar fick de Carte Blanche av, hör och häpna, FN...

Det är lite snabbt där. Om det är en folklig resning för demokrati, fine. Men, nu känns det som att jag vill ha en talesman fördem, med hänvisning till den typen av visioner.

Diplomater från FN ägnade rätt lång tid åt att försöka svara just på den frågan och just det var orsaken till att insatsen drog ut på tiden.

Men mycket information finns tillgängligt för allmänheten redan nu: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council
2011-03-21, 18:47
  #4317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sluvtrasse
Jag svarar nu utan att ha sett om det har kommit flera svar senare.

Men Stroh-M.D., jag kan köpa att man underkänner Khadaffi rakt av. Men, vad fan är "rebellerna"?! "Vi" vet ju ingeting om dem. De dök upp utan gemensamt ansikte. Och, i ljuset av Tunisien och Egyptens omvälvningar fick de Carte Blanche av, hör och häpna, FN...
.
Ja, glöm heller inte att de kan finnas terrorister i dessa led av rebeller:

https://www.flashback.org/sp29611159

Dessa rebeller berörs paradoxalt nog inte av vapenvilan heller...
2011-03-21, 18:48
  #4318
Medlem
Detta ar ocksa intressant, for det ar inte manga har som oht skiljer pa vapnade rebeller och demonstranter. De flesta vet heller inte mer an vad mainstream median skiner med pa rubrikerna.
2011-03-21, 18:49
  #4319
Medlem
Sluvtrasses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stroh-M.D.
Det finns ett par andra saker som förklarar aktionen:

1) Den är strategiskt genomförbar. Till skillnad mot Kina kan inte Libyen sätta upp mycket till försvar, och väst har en väldigt låg tolerans mot förluster just nu.

2) Det finns en aktiv opposition i Libyen som gjorde stora framsteg, likt systerrevolutionerna i Tunisien och Egypen och snart kanske även Jemen. De höll många städer och avancerade på Tripoli fram tills Libyen satte in tunga enheter och flyganfall mot dem. Rebellernas NTC (National Transitional Council) har även erkänts av Frankrike som en legitim styrka. Den bad också officiellt FN om hjälp.

3) Det grova våldet och övergreppen mot fredliga demonstranter tilltog allt mer i takt med att konflikten trappades upp. Kadaffis uttalanden om Benghazi gjorde att man inte kunde utesluta att han på allvar övervägde att utrota hela staden.

4) Kadaffi har varit ett horn i sidan i åratal. Han har nästan inget som helst stöd - om man räknar bort Venezuela. Inte ens Iran vill stödja honom. Världssamfundet har väntat på ett tillfälle och fick nu en chans att avlägsna honom.

1) Håller med
2) Jae, den är svår. Men, det finns en poäng i att de faktiskt hade stor del av landet. NTC spökar för mig än.
3) Håller med
4) Håller med

Det är NTC som är skum i sammanhanget. Läser vidare.
2011-03-21, 18:51
  #4320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stroh-M.D.
Diplomater från FN ägnade rätt lång tid åt att försöka svara just på den frågan och just det var orsaken till att insatsen drog ut på tiden.

Men mycket information finns tillgängligt för allmänheten redan nu: http://en.wikipedia.org/wiki/National_Transitional_Council

Sedan ska man tanka pa att Wikipedia inte alltid har ratt, sarskilt nar det ar sa pass nya handelser. Tittade namligen runt pa nagra kallor och hittar ingenting fran vissa av kallorna som bevisar vad de menar att det ska bevisa.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in