Inbördeskrig i Libyen? Sammanfogad tråd [Mod]

Liknelsen håller. Vad jag undrar och har undrat tidigare men som jag inte tror mig fått svar på är kring att stänga luftrummet. Kan FN (eller vem som gör det) stänga en suverän nations luftrum utan nationens medgivande?

Att de inte tidigare stäng luftrummet så att inga legoknktar kommit in är mer eller mindre katastrof. Nu talas det om att sätta in militär hjälp, vilket inte någon egentligen vill ha. För mig innebär det att man missat utryckningen och försöker släta över det med att skicka ut brandkåren till ett redan övertänt hus.

Såg en liten märklig flygväg av ett ryskt plan taggad som 12345678 i flightradar24.com
Reg: RA-76841 http://data.flight24.com/airplanes/ra-76841/ http://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=RA-76841
det flög ifrån ryssland och vände aldeles utanför kusten vid Tripoli och vände tillbaka,
har dom försökt hämta någon och vem i så fall? eller är det bara någon sorts spaning.

Ja, jag ser inte hur det här ska utvecklas till MG:s fördel. Trots mycket begränsad nyhetsrapportering framstår det ändå som om anti-MG grupperna har haft momentum i stort sett hela tiden. Det är väl fortfarande oklart hur läget är just i Tripoli, och vad gör den omskrivna Khamis-brigaden?

Igår gick det rykten (finns något bekräftat?) om att MG har tillgång till biologiska/kemiska vapen. Men han har ju haft tillgång till tanks också som fallit i anti-MG-gruppernas händer. Dvs det räcker ju inte att ha vapen, man måste ju kunna ha militär som är villig att använda den också, och villig militär verkar MG definitivt ha brist på. Jag tror (och hoppas) inte biologiska/kemiska vapen kommer användas.

Igår hörde jag också på Press-TV att nära släktingar (barn, svägerska?) till MG hade försökt fly till Libanon och Italien.

Jag tror det är en tidsfråga, det mesta går inte MG:S väg. Jag tror MG blir lynchad alternativt kommer hans öde bli ungesfär som Saddams.

Läget i Afghanistan och Libyen är otroligt skiljt. Afghanistan har blivti våldtaget av väst och Ryssland sen 70talet, Libyen har lidit under en gemensam fiende i form av MG sen 60-talet. Afghanistan har också en stark islamistisk rörelse i form av talibanerna som Libyen saknar, dessa talibaner har också styrt A och tvingat på folk en mer radikal islamism än vad som fanns tidigare, detta fenomen existerar inte i Libyen. Som sagt tidigare i tråden, i Libyen är religion inte den stora faktorn utan klan och stamtillhörighet. Detta talar mer för inre oroligheter än för fundamentalister som söker sig utomlands för att utföra sina dåd. Libyen har nog också en större möjlighet till reell uppslutning när MG är borta än A då man i A fick bort Talibanerna från styret men inte ur landet, i stora delar av A har Talibanerna fortfarande en verklig makt. I Libyen handlar det om att få bort en diktator från sin post, inte en stor organisation. Även om många är trogna MG idag handlar det i verkligheten mer om att hålla sig god med makten än verklig lojalitet. När MG är borta kommer dessa som håller sig nära diktatorn idag söka nya lojaliteter och det kommer bli viktigt för dom att tvätta sin smutsiga byk. Bevis för detta ser vi redan när fler och fler MGtrogna hoppar av eller byter sida. Med detta sagt tror jag inte det kommer bli en lätt situation i Libyen när MG väl är bort, allt annat. Det är svårt att bygga upp en fungerande statsapparat efter 42 år av hårt diktatorskap, många av de institutioner som är vitala för att en stat ska fungera existerar inte i dagens Libyen så det måste byggas från grunden. Det kommer vara samma problematik i framtidens Libyen som det var i staterna som lämnades vind för våg av kolonialmakterna under 1900-talets mitt.

Ja om "FN" flyger CAP med ett antal F-15 så kan man räkna med att luftrummet är relativt stängt, och det behöver ej galningen i Tripoli godkänna.



Och hur fan ska du stänga luftrummet utan stridsflyg som håller luftrummet stängt? Det är inte bara att säga "nu får du inte flyga" för att få idioten att sluta flyga in blodtörstiga negrer.........

Geografiskt skilt ocksa, Libyen en kustnation där 90% av befolkningen bor längst Medelhavet, Afghanistan ett bergsland som är svarbebott.

Men har man internationell rätt på sin sida att flyga över en nations luftrum om nationen inte godkänner det?


Precis, Med tanke på att Libyens 6-7 miljoner invånare till en stor del bor längs kusten, i Tripoli bor en sjättedel av landets befolkning, är landet mer urbaniserat än Afghanistan någonsin har varit, med andra ord en mer utbredd sekularisering. I A bor det runt 28 miljoner personer och de flesta bor på landsbygden med en lägre bildningsgrad och en högre grad av religiositet.

en högre grad av religiositet.

Men har man internationell rätt på sin sida att flyga över en nations luftrum om nationen inte godkänner det?

Men har man internationell rätt på sin sida att flyga över en nations luftrum om nationen inte godkänner det?
.

Nej man har inte inte inernationell rätt och det var det jag svarade på.

verkligen? Jag ska inte be dig om en källa, men att dra en sådan slutsats upplever jag som en aning förhastat.

Vem bryr sig om det flummiga begreppet "internationell rätt"? Har någon någonsin brytt sig om det vid konflikter?

Är nog bara om man ser det som ett hot mot freden som FN säkerhetsråd kan göra det,..men som sagt vi pratar om säkerhetsrådet vilket gör bedömningen högst politisk och godtycklig. Tex gjorde USA samma sak vid Irak, helt illegitimt eftersom de inte hade någon auktoriserad FN resolution att luta sig tillbaka emot.

verkligen? Jag ska inte be dig om en källa, men att dra en sådan slutsats upplever jag som en aning förhastat.