2011-02-18, 00:32
  #73
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är exakt därför det finns en problematik. Informationen i arkiven kan vara desinformation likväl som sanning. Nu är konflikten sedan länge överspelad så det handlar "bara" om etiska och moraliska frågeställningar. Det är dock sannolikt att det bland godbitarna ligger falsk information späckat med rent skvaller.

Knappast trolig att det är fråga om desinfirmation.

Citat:
De dokument som Säpo hemlighåller är ju inte – som Säpo försöker påskina – Stasirapporter där personer kan ha utpekats på lösa grunder. De dokument som Säpo vägrar att lämna ut är de synnerligen värdefulla Rosenholzakterna över kontrakterade Stasispioner. Detta så kallade Rosenholzkartotek kom CIA över i turbulensen i samband med DDR:s sammanbrott. Det överlämnades sedan till berörda länder med foton, egenhändigt underskrivna förpliktelser och kontrakt, rapporter, avlöningsbesked och belöningar. Följaktligen rör det sig inte om lösa angivanden utan om mångåriga, noggranna dokumentationer.

http://www.dn.se/debatt/vilka-samhal...olisen-skyddar

Alla dessa var avlönade agenter och spioner, och detta har dokumenterats noggrant. Möjligtvis spelade vissa av dessa ett falskspel, men då bör de förklara det för det svenska folket och komma med bevis för det.
Citera
2011-02-18, 00:44
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slimjoe
Kan även tilläggas att STASI är misstänkta för åtminstone tre mord i Sverige (Cats Falck, Lena Gräns och vapeninspektören Carl-Fredrik Algernon). Troligen fler som misstänks inofficiellt eller som avskrivits som dödsfall av naturliga orsaker.

Jag kompletterar med två länkar för våra läsare som inte känner till historien om TV journalisten Maureen Cathryn Harriet "Cats" Falck eller militären och krigsmaterielinspektören Carl-Fredrik Algernon


Cats Falck
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cats_Falck

Carl-Fredrik Algernon
http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl-Fredrik_Algernon
Citera
2011-02-18, 01:11
  #75
Medlem
Mjofts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zerotolerance
Jag kompletterar med två länkar för våra läsare som inte känner till historien om TV journalisten Maureen Cathryn Harriet "Cats" Falck eller militären och krigsmaterielinspektören Carl-Fredrik Algernon


Cats Falck
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cats_Falck

Carl-Fredrik Algernon
http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl-Fredrik_Algernon


Precis vad jag tänkte innan jag ögnade igenom dina länkar. Tänk om det här är bra mycket värre än det absolut värsta vi kan tänka oss? Kanske inte Stasi som dödar Svenskar, utan en regering som gör det för dom? Den svenska staten, där ledande partiledare, styrande samhällspolitiker, poliser, lärare och präster hjälper en utomstående regering att mörda svenska medborgare?

Tänk om, majoriteten av dessa människor som arbetat för Östtyskland "försvunnit"? Avlidit under konstiga omständigheter, om det visar sig vara svenska torpeder, anställda av Stasi, som mördar sina kollegor? Dåvarande poliser? Kanske rent utav idag sittande chefer inom Rikskrim? Hade jag varit chef, och haft dessa händelser i min bakgrund, hade jag inte direkt delat ut flygblad om det, även om det var 40 år sen.

Är det rent utav de som bestämmer offentliggörandet inblandade i den aktuella händelsen? Då är frågan, kan vi lita på våra politiker? Är det möjligt, att vem som helst av våra förtroendevalda, har detta i bagaget? Jag anser det möjligt.

Om jag inte kan lita på mannen som för min talan, vem kan jag då lita på?
Citera
2011-02-18, 01:56
  #76
Medlem
FittLisas avatar
Ja djävlar, tänk om det hade varit en lista på medlöpare till Gestapo. Då hade vi fått den publicerad mer än omedelbums. I runda slängar fem år innan den blivit känd.
Citera
2011-02-18, 02:13
  #77
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Moderate riksdagsmannen Hans Wallmark har dock tämligen energiskt drivit frågan om STASI-akternas offentliggörande:

http://hd.se/ledare/2010/02/27/oppna-sapos-stasi-arkiv/

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_Wallmark

Må så vara, men i dagens debatt lade sig herr Wallmark platt för hårfrisörskan från Sveg.
Ganska ryggradslöst beteende faktiskt.

http://www.youtube.com/watch?v=a_khAltPHUg
Citera
2011-02-18, 02:31
  #78
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av slimjoe
Trams. Utbytet mellan svenska socialister och östländerna är väl belagt och skedde ofta öppet. Hemliga arkiv är per definition inte desinformation och det finns inte heller någon anledning till det. Dokumenten i arkiven är även styrkta av forskare från många länder.

Vad det handlar om är inte kalla kriget utan om att avslöja förrädare och i det större perspektivet fortsätta kartlägga vilka andra personer inom politik och media som var spioner/förrädare åt även andra utländska underrättelsetjänster i öst. Jan Guillou har erkänt (efter att han blev avslöjad) att han utförde uppdrag för KGB. Han är även dömd för spioneri för att ha avslöjat en hemlig svensk underrättelsetjänst. Hur många fler som gjorde som honom vet inte. Säpo har säkert namnen på ett antal medan många finns mitt ibland oss och kanske även på inflytelserika poster.


Det handlar inte om "politisk övertygelse" utan om förräderi, personer som aktivt sålde ut Sverige och svenska medborgare till främmande makt under en period med en stor krigsrisk. Det var de här Stasi-informatörerna som angav sina grannar, arbetskamrater och t o m föräldrar.
Och hur kunde då en typisk angivelse se ut? Vem angavs och hur löd anklagelsen? Klart dokumenten skall upp på borden, sedan utreder man om de är falska eller äkta, därefter fäller man med adekvat bevisföring. Finner man inget så går den anklagade fri. Något säger mig att man undanhåller oss dessa papper just därför att man är medveten om att de är sanningsenliga. Så är det ju i princip alltid. Varför skulle de vilja dölja fabricerade osanningar?
Citera
2011-02-18, 02:36
  #79
Medlem
Månsans avatar
B. Asks ideligen upprepade argument att ett öppnande av stasi-arkivet skulle kunna äventyra eller röja Säpos arbetsmetoder är obegripligt. Säpo hade väl, så vitt jag förstår, ingen medverkan till att namnen i arkivet existerar. Man fick hela listan i knät när DDR säckade ihop.

Hela debatten:
http://www.youtube.com/watch?v=a_khAltPHUg


Kul att Ask blir påtagligt illa till mods när Sällström hotar att förfölja henne med sina stasi-krav i åratal framåt.
Citera
2011-02-18, 02:45
  #80
Medlem
Jag irriterar mig på Asks bebisspråk. Sjukt jobbigt.

"Man bör inte ha allt för mycket konspirationsteorier kring detta" sa Ask. Vad är "mycket konspirationsteorier" i sammanhanget?

Här finns det hela att se för den intresserade:

http://thoralfalfsson.webblogg.se/
Citera
2011-02-18, 02:47
  #81
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zerotolerance
Jag kompletterar med två länkar för våra läsare som inte känner till historien om TV journalisten Maureen Cathryn Harriet "Cats" Falck eller militären och krigsmaterielinspektören Carl-Fredrik Algernon


Cats Falck
http://sv.wikipedia.org/wiki/Cats_Falck

Carl-Fredrik Algernon
http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl-Fredrik_Algernon
Jävligt intressant. Jag är verkligen en noob på området, men varför värnade svenska regeringen om goda relationer med ddr? Magkänslan säger mig att Palmemordet har något att göra med det här. Någon som känner till någon bra bok som behandlar detta ämne? (Syftar alltså till dokumenten och vad de kan tänkas innehålla.)
__________________
Senast redigerad av KooperativSkog 2011-02-18 kl. 03:28.
Citera
2011-02-18, 02:55
  #82
Medlem
Hur resonerar Ask när hon menar att "informatörer" till säpo hotas ifall arkiven släpps?

Menar hon att det finns "dubbelspioner" i materialet som fortfarande förser säpo med information?

Är det kanske journalister ibland namnen som fortfarande arbetar som informatörer som skulle upphöra med detta ifall namnen släpptes? Utpressar dessa namn regeringen på så vis?
Citera
2011-02-18, 03:38
  #83
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mjoft
Precis vad jag tänkte innan jag ögnade igenom dina länkar. Tänk om det här är bra mycket värre än det absolut värsta vi kan tänka oss? Kanske inte Stasi som dödar Svenskar, utan en regering som gör det för dom? Den svenska staten, där ledande partiledare, styrande samhällspolitiker, poliser, lärare och präster hjälper en utomstående regering att mörda svenska medborgare?

Tänk om, majoriteten av dessa människor som arbetat för Östtyskland "försvunnit"? Avlidit under konstiga omständigheter, om det visar sig vara svenska torpeder, anställda av Stasi, som mördar sina kollegor? Dåvarande poliser? Kanske rent utav idag sittande chefer inom Rikskrim? Hade jag varit chef, och haft dessa händelser i min bakgrund, hade jag inte direkt delat ut flygblad om det, även om det var 40 år sen.

Är det rent utav de som bestämmer offentliggörandet inblandade i den aktuella händelsen? Då är frågan, kan vi lita på våra politiker? Är det möjligt, att vem som helst av våra förtroendevalda, har detta i bagaget? Jag anser det möjligt.
.
Om jag inte kan lita på mannen som för min talan, vem kan jag då lita på?
Spelar väl eg. ingen roll, om vissa av de ledande kände till att de skulle mördas, så räcker det gott och väl. Solklart att högt uppsatta är delaktiga, både i fallen Palme, journalisten och bofors. Många som dog kring 80-89 där, slump? knappast.
Citera
2011-02-18, 09:28
  #84
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Lillmopsen Bea har nu ingen egen vilja och intellektuell kapacitet - därför skall vi ställa oss frågan vem som står bakom henne och som hon sneglar upp mot, smackandes med munnen och viftandes på svansen - i hopp om belöning då hon är så duktig.

Hela det politiska och mediala etablissemanget, från Decimalnegern till SAP:s dödsboförvaltare, från Dalademokraten till Svenska Dambladet.

http://www.dn.se/debatt/vilka-samhal...olisen-skyddar

Av de socialdemokratiska ministrarna i Ingvar Carlssons och Göran Perssons regeringar skulle jag inte bli särskilt förvånad om det visade sig att dessa namn finns med som STASI-uppgiftslämnare i Rosenholzakterna (deras verksamhet skulle i så fall i det stora hela ägt rum innan de blev ministrar):

Marita Ulvskog
Pierre Schori
Margareta Winberg
Leif Pagrotsky
Sten Heckscher
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in