2011-02-17, 20:39
  #61
Medlem
TroyMcLures avatar
Här är en artikel som ger en bättre bakgrund till Sveriges inblandning:
http://www.svd.se/kulturnoje/underst...iv_3770765.svd

De fd. DDR-arkiven i Tyskland är alltså inte öppna och ligger alltså i Tyskland. Forskaren Birgitta Almgren fick lov att under 5 års tid forska i arkiven. Uppgifterna om Sveriges relation till DDR hemlighålls dock och namn måste utelämnas.

Citat:
Under fem år har Birgitta Almgren plöjt genom akter i tyska arkiv. Sin analys av de skriftliga källorna har hon kompletterat med intervjuer av tidsvittnen i Sverige och Tyskland. Trots sin vetenskapliga tyngd är boken spännande lektyr. Den dokumenterar minutiöst hur samarbetet mellan DDR och Sverige fungerade på olika nivåer. Almgren beskriver den statliga säkerhetstjänsten Stasi (Staatssicherheit), redogör för den östtyska spionverksamheten i Sverige och presenterar en lista över här verksamma Stasi-agenter – ”IM” (Inoffizelle Mitarbeiter) – deras kodnamn och uppdrag.
Citera
2011-02-17, 20:41
  #62
Bannlyst
På vilket sätt har de förrått Sverige? Ni bör upplysa oss som inte är insatta om detta tycker jag. Någon?
Citera
2011-02-17, 20:47
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KooperativSkog
På vilket sätt har de förrått Sverige? Ni bör upplysa oss som inte är insatta om detta tycker jag. Någon?

De har arbetat åt ett främmande lands underrättelsetjänst, detaljer känner vi ju inte till.
__________________
Senast redigerad av Nascor 2011-02-17 kl. 20:50.
Citera
2011-02-17, 21:06
  #64
Medlem
different_trips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nascor
De har arbetat åt ett främmande lands underrättelsetjänst, detaljer känner vi ju inte till.

Indeed. Saker man fått sitta på Guantanamo resten av livet i USA rycker vi inte ens på ögonbrynen här.
Citera
2011-02-17, 21:27
  #65
Medlem
StuGs avatar
Lillmopsen Bea har nu ingen egen vilja och intellektuell kapacitet - därför skall vi ställa oss frågan vem som står bakom henne och som hon sneglar upp mot, smackandes med munnen och viftandes på svansen - i hopp om belöning då hon är så duktig.
Citera
2011-02-17, 21:51
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Lillmopsen Bea har nu ingen egen vilja och intellektuell kapacitet - därför skall vi ställa oss frågan vem som står bakom henne och som hon sneglar upp mot, smackandes med munnen och viftandes på svansen - i hopp om belöning då hon är så duktig.

Håller helt med dig där, ser samma analytiska förmåga i henne som hos en 18-årig bimbo. Noll egna tankar, men hon är en skötsam och lydig minister.
Citera
2011-02-17, 23:10
  #67
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KooperativSkog
På vilket sätt har de förrått Sverige? Ni bör upplysa oss som inte är insatta om detta tycker jag. Någon?

Det är exakt därför det finns en problematik. Informationen i arkiven kan vara desinformation likväl som sanning. Nu är konflikten sedan länge överspelad så det handlar "bara" om etiska och moraliska frågeställningar. Det är dock sannolikt att det bland godbitarna ligger falsk information späckat med rent skvaller. Det kan ju vara litet opassande att sätta i princip oskyldiga eller uppenbara "nyttiga idioter" i klistret enkom för att reda ut vilka som verkligen var landsförrädare. Det finns dessutom små möjligheter att lagföra de här individerna (preskriptionstid, till exempel - spioneri före 1985 är liksom kört.) Sedan är ju frågan om det är värdigt en rättsstat att hänga ut folk för historiska brott grundade på en aldrig så impopulär politisk övertygelse.

Frågan är inte alldeles enkel. Det kan till och med vara en bra kompromiss att skriva rapporten och boken på det här sättet.
Citera
2011-02-17, 23:24
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är exakt därför det finns en problematik. Informationen i arkiven kan vara desinformation likväl som sanning. Nu är konflikten sedan länge överspelad så det handlar "bara" om etiska och moraliska frågeställningar.
Trams. Utbytet mellan svenska socialister och östländerna är väl belagt och skedde ofta öppet. Hemliga arkiv är per definition inte desinformation och det finns inte heller någon anledning till det. Dokumenten i arkiven är även styrkta av forskare från många länder.

Vad det handlar om är inte kalla kriget utan om att avslöja förrädare och i det större perspektivet fortsätta kartlägga vilka andra personer inom politik och media som var spioner/förrädare åt även andra utländska underrättelsetjänster i öst. Jan Guillou har erkänt (efter att han blev avslöjad) att han utförde uppdrag för KGB. Han är även dömd för spioneri för att ha avslöjat en hemlig svensk underrättelsetjänst. Hur många fler som gjorde som honom vet inte. Säpo har säkert namnen på ett antal medan många finns mitt ibland oss och kanske även på inflytelserika poster.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Sedan är ju frågan om det är värdigt en rättsstat att hänga ut folk för historiska brott grundade på en aldrig så impopulär politisk övertygelse.
Det handlar inte om "politisk övertygelse" utan om förräderi, personer som aktivt sålde ut Sverige och svenska medborgare till främmande makt under en period med en stor krigsrisk. Det var de här Stasi-informatörerna som angav sina grannar, arbetskamrater och t o m föräldrar.
__________________
Senast redigerad av slimjoe 2011-02-17 kl. 23:33.
Citera
2011-02-18, 00:01
  #69
Medlem
TroyMcLures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är exakt därför det finns en problematik. Informationen i arkiven kan vara desinformation likväl som sanning. Nu är konflikten sedan länge överspelad så det handlar "bara" om etiska och moraliska frågeställningar. Det är dock sannolikt att det bland godbitarna ligger falsk information späckat med rent skvaller. Det kan ju vara litet opassande att sätta i princip oskyldiga eller uppenbara "nyttiga idioter" i klistret enkom för att reda ut vilka som verkligen var landsförrädare. Det finns dessutom små möjligheter att lagföra de här individerna (preskriptionstid, till exempel - spioneri före 1985 är liksom kört.) Sedan är ju frågan om det är värdigt en rättsstat att hänga ut folk för historiska brott grundade på en aldrig så impopulär politisk övertygelse.

Frågan är inte alldeles enkel. Det kan till och med vara en bra kompromiss att skriva rapporten och boken på det här sättet.

Desinformation nej, men däremot lär det finnas en hel del skvaller och intetsägande avlyssningsprotokoll i arkiven. Att lagföra individer i efterhand lär det nog aldrig bli tal om. Det intressanta är att undersöka Sveriges kopplingar till diktaturen DDR. Har svårt att se varför just detta område är så känsligt. Överallt läser man om svenskars nazistiska förflutna. Detta oavsett hur irrelevant det är som med tjatet om Kamprad eller Åsa-Nisses skapares förflutna. Så vad är skillnaden?

Tror att det handlar om att det finns klara etablerade politiska kopplingar denna gång. Framstående sossar och höga pampar har arbetat som östtyska spioner, och det kan mycket väl hända att svenska underrättelsetjänster i samarbete med Stasi kartlagt svenskar med åsikter som ansågs "hota" socialismen.

Ingvar Carlsson var ju så sent som 1989 på besök i DDR:s i samband med firandet av landets 40-årsdag. Som vanligt yttrades ingen kritik mot diktaturen och efteråt kommenterade han att Sverige minsann hade mycket att lära av detta land. Ett halvår senare föll korthuset.
__________________
Senast redigerad av TroyMcLure 2011-02-18 kl. 00:04.
Citera
2011-02-18, 00:08
  #70
Medlem
Kan även tilläggas att STASI är misstänkta för åtminstone tre mord i Sverige (Cats Falck, Lena Gräns och vapeninspektören Carl-Fredrik Algernon). Troligen fler som misstänks inofficiellt eller som avskrivits som dödsfall av naturliga orsaker.
Citera
2011-02-18, 00:10
  #71
Medlem
Det Här utspelet är säkert ett led i att med alla medel tysta ner saken.
Som exempel så minns jag tydligt ett nyhetsinslag i början av 80-talet, när dom filmade utanför en bokhandel i Stockholm. En lång kö med folk som ville komma över ett exemplar av ryska försvarsstabens svenska atlas. Utgåvan var begränsad, jag tror det var 200 ex.
Det som var rent häpnadsväckande var att det t.om. var utmärkt varenda sten som var högre än 80cm, och då kunde vara ett hinder för stridsvagnar. Den var alltså mycket mer detaljerad än svenska försvarets kartor.

Den som tror att tusentals ryssar var här (det borde röra sej om så många) och mätte upp varenda liten del av Sverige kan ju räcka upp handen.

Naturligtvis så fick de hjälp av massor av svenskar (kommunister, KPLMR, m.fl.)
Någonstans, kanske i Stasis arkiv, så finns mängder av svenska landsförrädare registrerade.
Jag hoppas verkligen att SD gräver vidare i detta. för dessa personer borde hängas, eller åtminstonde hängas ut.
Citera
2011-02-18, 00:22
  #72
Medlem
tryffs avatar
När jag hör "unga idealister" tänker jag på människor som guillou, klas eklund och olof palme.
Jag kan mycket väl tänka mig att mörkläggningen handlar om just olof palme.....att borgarna dels håller inne med detta av respekt för sina arbetskolleger...men också för att det ger möjligheter till gentjänster från S.....vilken hållhake
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in