• 1
  • 2
2011-02-14, 18:51
  #1
Bannlyst
Tänkte att vi skulle försöka gå utanför intuitionen här.

Algoritmen(receptet) för att räkna 2+3 på en kulram är att först dra två kulor från vänster till höger, och sedan dra tre kulor från vänster till höger. Man räknar sedan kulorna på den högra sidan: 5 st.

Intuitivt så förstår man ATT och HUR detta fungerar. Men nu ska vi vara riktigt jävliga .

Hur förklarar man att det inte dyker upp något annat än fem kulor på höger sida utan att hänvisa till ren intuition eller erfarenhet?


edit:
Citat:
Ursprungligen postat av Björnbär
Vad skulle man kunna hänvisa till förutom logik, intuition eller erfarenhet?
En som förstått poängen med tråden . Logik har jag inte sagt något om.
En poäng här är alltså att försöka gå utanför den vanliga självklara banan. Det kan man aldrig lyckas med om man aldrig försöker.
__________________
Senast redigerad av fysikmotor 2011-02-14 kl. 19:12.
Citera
2011-02-14, 19:00
  #2
Medlem
Björnbärs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fysikmotor
Tänkte att vi skulle försöka gå utanför intuitionen här.

Algoritmen(receptet) för att räkna 2+3 på en kulram är att först dra två kulor från vänster till höger, och sedan dra tre kulor från vänster till höger. Man räknar sedan kulorna på den högra sidan: 5 st.

Intuitivt så förstår man ATT och HUR detta fungerar. Men nu ska vi vara riktigt jävliga .

Hur förklarar man att det inte dyker upp något annat än fem kulor på höger sida utan att hänvisa till ren intuition eller erfarenhet?

Vad skulle man kunna hänvisa till förutom logik, intuition eller erfarenhet?
Citera
2011-02-14, 19:01
  #3
Medlem
fizzles avatar
Ja för det första är det förbannat otroligt att en det skulle skapas/försvinna kulor. Man jobbar ju hela tiden med det antalet kulor som finns på den pinnen, det kan aldrig bli fler eller färre.
Citera
2011-02-14, 19:37
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fizzle
Ja för det första är det förbannat otroligt att en det skulle skapas/försvinna kulor. Man jobbar ju hela tiden med det antalet kulor som finns på den pinnen, det kan aldrig bli fler eller färre.

Intressant inlägg.

Med det resonemanget så kan man tänka sig att räknemetoden (föra över 2+3 kulor till högersidan) är korrekt, men att resultatet på högersidan blir förstört om det skapas/försvinner kulor på den sidan helt magiskt utan att man själv lägger till/tar bort kulor där.

Men hur vet vi då att själva räknemetoden fungerar? Varför får vi inte något annat antal kulor på högersidan än fem efter att ha dragit 2+3 kulor dit?
__________________
Senast redigerad av fysikmotor 2011-02-14 kl. 19:44.
Citera
2011-02-14, 19:39
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fysikmotor
Låt oss vara säkra på att det efter själva räkningen är 5 kulor på högersidan. Man har fört 2+3 kulor från vänster till höger. Hur kan vi vara så säkra på att kulramen har rätt, dvs hur kan vi vara så säkra på att det är fem kulor på högersidan?

Varför får vi inte något annat antal kulor på högersidan efter att ha dragit 2+3 kulor dit? Antaget att högersidan var tom givetvis, detta är ingen kuggfråga eller gåta.

Anledningen till att vi får 2+3 kulor på höger sida är för att vi har flyttat 2+3 kulor till höger sida, inte så mycket filosofi i det.
Citera
2011-02-14, 19:48
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AliasAndersson
Anledningen till att vi får 2+3 kulor på höger sida är för att vi har flyttat 2+3 kulor till höger sida, inte så mycket filosofi i det.

Du utför en operation: förflyttning till höger. Hur garanteras det att detta ger samma antal på högersidan?

Hur förklarar du att flyttning av först 2 kulor, och sedan 3 kulor, ger 5 kulor på högersidan?
Citera
2011-02-14, 20:07
  #7
Medlem
Om vi placerar den högra sidan i ett svart hål som teleporterar kulorna till den vänstra sidan kommer det självklart inte vara 5 kulor på den högra sidan.
Citera
2011-02-14, 20:10
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fysikmotor
Du utför en operation: förflyttning till höger. Hur garanteras det att detta ger samma antal på högersidan?

Hur förklarar du att flyttning av först 2 kulor, och sedan 3 kulor, ger 5 kulor på högersidan?
Det är ett matematisk system, uppfunnet av människan. 2+3=5. Såvida ingen kula försvinner eller tillkommer under förflyttningen kan vi med logiskt tänkande antaga att det kommer finnas 5 kulor på högersidan. Sen kan man ju självklart kontrollräkna också
Citera
2011-02-14, 20:24
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AliasAndersson
Det är ett matematisk system, uppfunnet av människan. 2+3=5. Såvida ingen kula försvinner eller tillkommer under förflyttningen kan vi med logiskt tänkande antaga att det kommer finnas 5 kulor på högersidan. Sen kan man ju självklart kontrollräkna också

Är det ditt logiska tänkande som säkrar att det är 5 kulor på höger sida sedan?
Och hur ser hur som helst detta logiska resonemang ut som du talar om?
__________________
Senast redigerad av fysikmotor 2011-02-14 kl. 20:26.
Citera
2011-02-14, 20:44
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fysikmotor
En poäng här är alltså att försöka gå utanför den vanliga självklara banan. Det kan man aldrig lyckas med om man aldrig försöker.

Jaså du, försök att inte få 5 kulor på högersidan efter att du har flyttat 2 sedan 3 kulor från vänster till höger. Varför skulle det INTE vara 5 kulor på högra sidan?
Citera
2011-02-14, 21:12
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fysikmotor
Är det ditt logiska tänkande som säkrar att det är 5 kulor på höger sida sedan?
Och hur ser hur som helst detta logiska resonemang ut som du talar om?

Vi får helt enkelt acceptera att vårt universum är uppbyggt av den matematik vi har idag. Och tur är väl det, kan du tänka dig vad som skulle hända om 5 plötsligt skulle vara mindre än 2...
Citera
2011-02-15, 00:44
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av yellowbulldozer
Jaså du, försök att inte få 5 kulor på högersidan efter att du har flyttat 2 sedan 3 kulor från vänster till höger. Varför skulle det INTE vara 5 kulor på högra sidan?

Frågan är varför det är så.

Citat:
Ursprungligen postat av Soffbord
Vi får helt enkelt acceptera att vårt universum är uppbyggt av den matematik vi har idag. Och tur är väl det, kan du tänka dig vad som skulle hända om 5 plötsligt skulle vara mindre än 2...

Men hur kan du vara så säker på att 5 är större än 2? Vi antar ATT, men hur kan du vara så säker på att det är så? Förklara det om du nu är så säker.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in