Förutsägelser och den fria viljan

Om det finns ett väsen(gud, människa eller vad som helst) som kan förutsäga alla våra handlingar och allt som kommer hända någonsin, implicerar detta att världen är förutbestämd och att vi därmed inte har fri vilja?

Jupp, det är en möjlighet som jag själv funderat på alltför många gånger. Jag föredrar att inte tänka på det och iallafall leva i illusionen om att jag har en fri vilja

Det skulle man kunna säga.

Självklart är allt förutbestämt om man ser på världen som laddade partiklar med en plats i rummet och en hastighet. Den fira viljan är i dagsläget endast en illusion då allting tekniskt, ej praktiskt sett, kan räknas ut. Kanske inte av oss, men kanske av en "betraktare."

Ville bara precisera och säga att diskussionen inte handlar om huruvida den fria viljan existerar för oss eller inte, den handlar om ett konstgjort scenario, ett tankeexperiment alltså:

"Givet att någon kunde förutsäga allt implicerar detta nödvändigtvis att den fria viljan inte existerar?"

Fler tankar? Antar att detta är en vanlig filosofisk fråga.

Det är korrekt. Om någon vet framtiden så kan någon annan alltså inte ändra på den. Det är ju hela konceptet med att någon vet framtiden.

Därför blir jag alltid mycket road när bokläsarna snackar om att deras gud är allsmäktig men att de själva har fria val.

Ok coolt det verkar råda något slags konsensus, det var som jag trodde. Tanken kom upp när jag läste lite augustinus, jag kommer komma med en följdfråga strax. Måste bara äta först, stay tuned.

Ja, om man antar att (1) världen består av endast materia som styrs av kausala verkningar och (2) vi med en mycket komplicerad dator eller liknande har kapaciteten att kartlägga och förstå all denna materia så kan vi isåfall förutsäga framtiden i sin fullständighet, vilket leder till fullständig determinism.

Nu uppstår emellertid en paradox. När vi är medvetna om vad som kommer att hända skulle vissa vilja påstå att vi är kapabla att bryta mot det förutbestämda, vilket skapar en situation som vi uppenbarligen inte kunde beräkna.

Slutsatsen av detta är att de två premisserna inte kan vara sanna samtidigt. Vi kan inte ha en värld där (1) vi kan ha kunskap om all materia, och samtidigt (2) händelseförloppen fullständigt styrs av materiell kausalitet, såvida vi inte tror att en osynlig kraft kommer att hindra oss att handla bortom det förutbestämda, även när vi tagit reda på det och är medvetna om det.

Hur löser vi detta? Den teoretiska fysiken har ett par förslag. Kvantmekaniken är kanske det som ligger närmast till hands. De lite modernare strängteorierna är också lovande.

Tack för svaret, bra utvecklat. Anledningen till att jag tog upp frågan var att vi var att vi tittade lite på Augustinus i skolan som anser att Gud vet allt på förhand och att vi dessutom handlar av vår egen fria vilja, åtminstone delvis(annars skulle stora delar av bibeln och dess bud ju vara överflödiga).

Efter att ha researchat lite så verkar det som att Augustinus försöker lösa problematiken med Guds förvetskap och den fria viljan genom att säga att den linjära tiden med nutid,framtid och förflutet som människan förstår den(iaf på den tiden) bara är en subjektiv kognitiv funktion hos människan som inte har någon oberoende existens. Framtiden finns inte än och det förflutna finns inte längre, det ända som finns är nutid. Han är anhängare av platons tvåvärldssystem(perfekt idévärld+flawed sinnevärld som är en dålig kopia av idévärlden) och han menar att Gud existerar i idévärlden och lever i ett enda tidslöst nu där han upplever allt som ska sker och någonsin skett på samma gång och således kan förutsäga allting utan att det skulle ha någon påverkan på vår fria vilja. Vet inte om detta är särskilt övertygande Vad tycker ni ?

Spelar det egentligen någon roll om allt är förutbestämt, så länge ingen vet att det är så? Det blir lite av en parallell till diskussionen om att ha levt förut. Jag hävdar att också det är oväsentligt om inte personen har ett aktivt minne av det förgångna i en annan kropp.

Det finns väl fyra sätt att se det:

A. Livets uppkomst är en slump och det blir vad vi gör det till i interaktioner med andra

B. Livet har skapats av en Gud som sedan inte aktivt påverkar skeendet och utvecklingen

C. Livet har skapats av en Gud som bevakar och straffar/belönar människor efter förtjänst

D. Livet har skapats av en Gud som samtidigt exakt bestämt vad som kommer att hända med och för alla aktörer från start till mål

För en godtyckligt vald aktör, som inte vet vilket av ovanstående sätt som är det korrekta, finns det bara två rimliga alternativ att agera efter. Alternativen A eller C är de enda logiska. Den som tror sig vara bättre än andra väljer alternativ A. Den filantropiske väljer däremot alternativ C.

Fast är det verkligen så?

Det finns ett berömt tankeexperiment, jag tror att det var Locke som först publicerade det. Anta att en man vaknar upp i ett rum vars enda dörr är låst. Han är alltså fast i rummet. Anta emellertid att han inte vill lämna rummet, eftersom han tycker att det är ganska trevligt. Han undersöker inte ens möjligheten att lämna rummet. Alltså vet han inte att han är inlåst. Han tror att han befinner sig i rummet av fri vilja. Innebär detta att mannen är fri? Om vi med frihet menar förmågan att handla efter sin egen vilja är han inte det. Han är ofri, även fast han ännu inte vet det.

Finns det i denna situation inte ett värde för mannen att känna till sin ofrihet, och om han önskar, befria sig från den?

Jag tycker att det är ett löjligt argument. För det första förskjuter det bara problemet till idévärlden. Om den är potentiellt utan tid, är den isåfall totalt bortom kausalitet? Nej, bevisligen inte, eftersom saker förändras och utvecklas i idévärlden (i alla fall enligt Platon). Detta förutsätter tidsaxeln. Isåfall, är Gud i en "speciell" idévärld utan tid? Vad betyder det egentligen att vara medvetande utan tid? Faktum är att vår nuvarande kunskap om varande och existens i universum, är att ett objekt förutom de tre första dimensionerna måste finnas även i den fjärde (tiden) för att vara och verka. Gud måste isåfall fungera enligt helt andra fysiska lagar, vilka är det? Hur sträcker Gud ut sin makt från denna "bubbla" till vår värld, och hur görs denna makt som är av en helt annan karaktär verklig och hur ges den en fjärde dimension och därmed verklighet här? Svaret skapar en hel rad nya frågor som inte låter sig besvaras lätt.

Vidare, i bibeln agerar Gud som om han faktiskt existerar, tänker och agerar i tiden. Det finns mängder av exempel på detta, ta exempelvis hur han existerar genom Jesus. Enligt den rådande teologiska uppfattningen är Jesus inte bara guds son, han är även Gud i sig. Det finns fler exempel, bland annat uppenbarar sig Gud som en pelare av eld, som en talande ljusstråle och så vidare. Betyder det att Gud när han uppenbarar sig på jorden helt plötsligt inte längre är allvetande om framtiden, och att han blir det igen när han återvänder till sin "tidslösa bubbla"? Och om det inte är så, och Gud tar med sig sitt allvetande till vår värld när han besöker oss, är determinismen per automatik skapad. Alltså, även om vi godtar argumentet att tidlösheten löser problemet med determinism: om Gud ett enda ögonblick är allsvetande i vår värld vet han ju nämligen hur hela framtiden kommer att se ut, och om han är allsvetande är denna kunskap korrekt, och därmed kan vi inte avvika från den.

Slutligen, och kanske viktigast, invändningen undviker egentligen inte problematiken. Visst, vi kan säga att Gud är tidlös och att han därmed vet precis vad som kommer att hända. Men vad som är relevant är att VI fortfarande inte är tidlösa. VÅR verklighet är fortfarande fixerad på grund av Guds förkunskap, om den är korrekt, även om Gud är tidlös. Så länge som det existerar ett fullständigt korrekt allvetande, oavsett var det kommer ifrån, kan vi omöjligen undvika denna förutbestämdhet; annars var det inte allvetande från början. Det enda "tidsbubblan" gör är att rädda Gud själv från sin egen determinism, men det är en annan fråga.

Avslutningsvis, för att lösa problemet, jag tycker att vi måste applicera http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor.