Bögtråd. Bögar svarar på frågor.

det är möjligt att jag är såväl störd som respektlös, men jag ser inte på vilket sätt det skulle höra till topic för tråden. du skulle i stället kunna ta tillfället i akt och förklara vad det är som är så skadligt med att få fel sorts blickar på sin penis. med tanke på hur uppenbart det verkar vara för dig borde det gå lätt att förklara.
alltså: om en heterosexuell man tittar på din penis för att t ex jämföra den med sin tycker du tydligen inte att det finns ett problem med det.
om en homosexuell man tittar på din penis för att avgöra om den är aptitlig eller oaptitlig händer uppenbarligen något med dig. exakt vad? blir du smutsig? fylls du av ångest?

personligen tycker jag att det är helt i sin ordning att titta på de delar av folks kroppar de visar upp. eftersom heterosexuella män ofta är lite känsliga varelser är det förstås tillrådligt att sköta det snyggt så att de inte får hjärtinfarkt, men jag kan inte se hur en blick i sig skulle kunna skada någon. såvida man inte tror på voodoo, då.

Det var inget svar från mig på frågar till bögar, det erkänner jag. Men ett inhopp i debatten. För när någonsin diskuteras detta? Tvärtom framställs det som fullt normalt att en homosexuell man i smyg står och blir kåt på främmande män fastän detta ska motverkas just genom könssegrerade duschrum. När någonsin diskuteras detta bland homosexuella? Eller är det respektlösa människor samtliga (har jag svårt att tro) att ingen ens ser det som en medmänsklig fråga?

Har man minimalt med vett och respekt så låter man som homosexuell bli att stirra på andras snoppar i duschen. Det handlar om spärrar, gränser, att han en utvecklad hjärna och något av medmänsklighet. Sex är ingen rättighet, lika lite som att mot dennes vilja bli kåt på en främmande människas kropp.

jag har försökt utkristallisera en fråga i detta inlägg och hittade detta:


inte särskilt ofta, är mitt intryck. jag tror att de flesta homosexuella män inte riktigt inser vilken otrolig makt de sitter på om det nu är så att de kan skada heterosexuella män enbart med sina blickar. det var faktiskt nytt även för mig.

Trevligt att se att du är tillbaka johannes. Kanske har det tagits upp tidigare i tråden, men ofta (allt är förstås relativt) tas frågan om homosexuella mäns promiskuösa leverne upp. I Berlin som är väldigt gayvänligt så finns det ju massor av crusing- och bögklubbar vars huvudinriktning är kortvariga sexuella kontakter, jag har aldrig sett något motsvarande för oss hetrosexuella (om vi bortser från bordeller eller andra ställen där män betalar för att ligga med kvinnor).

-Tycker du att den bilden stämmer, dvs. att homosexuella män ofta har ett mer utsvävande sexliv än hetrosexuella män och kvinnor?

Jag antar att det har med valmöjligheter att göra, män är generellt kåtare och kontakterna som tas är direktare.

tack tack.

jag vet inte om jag kan jämföra. de heterosexuella män jag känner verkar hålla tyst om eventuell otukt de bedriver. samtidigt har hororna i stan massor med kunder, så jag misstänker att det finns en del heteromän som knullar runt utan att prata öppet om det.

en man som gillar att ha sex med andra män har fler möjligheter att få utlopp för denna önskan utan att betala än en man som bara vill ha sex med kvinnor – förutsatt att han bor i ett någorlunda urbant område. hur många bögar som drar nytta av denna möjlighet vet jag inte, men jag tror att de inte utgör en majoritet. jag vet att många bögar t ex inte kan föreställa sig att gå på gaysauna, de tycker att det verkar äckligt/farligt. det trodde även jag innan jag till slut gick dit ändå.

Nu känner jag inte så särskilt många homosexuella, och dom jag känner tror jag inte är särskilt representativa. Då jag träffat dom i rätt så dekadenta miljöer, visserligen inte bastuklubbar eller liknande ställen där huvudsyftet är att ha sex. Samtliga av dessa är ganska utåtagerande, både sexuellt och på andra sätt. Men för "normalbögen" tror jag det är precis som för de flesta hetrosexuella män, dvs. man talar inte gärna högt om saker som kan skada anseendet. Det finns naturligtvis också en hel del hetromän som bedriver otukt med prostituerade, även i Sverige. Det är ju bara att titta in i snuskforumets största trådar om "thaimassage", för att förstå att det måste finnas ett relativt stort kundunderlag.


Utan att ha belägg för det så tror jag ändå att det procentuellt sett, är så att män som har sex med andra män oftast har fler sexpartners än vad hetrosexuella män generellt har. Även om det inte är så att majoriteten av de homosexuella männen lever utsvävande liv med massor av sexpartners. Det handlar som jag skrev tidigare inte på skillnaden i läggning, utan vilka möjligheter man har att leva ett sådant liv. Tillfället gör tjuven, säger man ju ibland.

Du får gärna beskriva hur det går till på en gaysauna? Hur det fungerar i praktiken vore intressant att få veta och om det var i Sverige eller utomlands.

nu menar jag inte att hacka på dig, men precis det där undrar jag ofta över. vilka bögar är representativa för hela kollektivet bögar? vilka heterosexuella män är representativa för hela kollektivet av heterosexuella män?

jag tror inte att dessa representativa personer finns. det som däremot finns är diverse klichéer om Hur Bögar Är. folk älskar att lära känna bögar som stämmer in på dessa klichéer, för då får de sina fördomar bekräftade. folk blir i samma mån brydda när de lär känna en bög som inte lever upp till dessa förväntningar. om man är en sådan bög måste man vara beredd på frågor om varför man inte är sån som frågeställaren tycker att man ska vara.

jag är därför inte så lockad av att försöka uttolka hur bögar i allmänhet fungerar, för det kan jag inte veta. vad jag däremot vet en hel del om är hur det fungerar i olika sammanhang inom bögkulturen. det är viktigt att komma ihåg att alla bögar inte deltar i bögkulturen.
gaysaunor är en del av den kultur jag nämnde ovan. så här går det till:

man betalar och går in (så det där med att bögar kan knulla gratis är inte alltid alldeles sant). man får en nyckel till ett skåp i ett omklädningsrum. där kan man klä av sig och vira en handduk (ingår i priset) runt midjan. sen knatar man runt i saunan. oftast finns det riktiga saunor där inne, där man kan sitta och svettas. men knullandet pågår utanför (att knulla i ett rum som håller 80 grader eller mer är definitivt inte att rekommendera), gärna i låsbara kabiner som återfinns i labyrintiskt utformade rum.

det riktigt roliga med gaysaunor är
1) att sex och sexuella inviter mellan främlingar inte är tabu där, vilket det är precis överallt annars,
2) att man kan träffa folk helt på tvärs av alla sociala barriärer, eller språkbarriärer, eller vad det annars finns för barriärer. när folk inte har kläder på sig kan man sällan se vad de tillhör för social gruppering (undantag finns förstås). och även om man pratar helt olika språk och inte förstår ett ord av vad den andre säger kan man likväl knulla.

Nu är jag svepande i min fråga, men – varför är lebbor så sura, och bögar så mycket gladare?
Och finns det en schism emellan dom båda subkulturerna? (alltså i sociala sammanhang där gayfolk från båda könen träffas) eller är alla bara en stor glad familj, som det verkar när man ser Pride-tåget gå förbi en på Hornsgatan?

Om du som bog har lyckats adoptera barn, kommer du da att bli besviken om din son inte vill ha en penis i rumpan da han kommer i tonaren och det blir dags for sex?
Skulle du bli besviken om han skaffade flickvan istallet?
Om du som bog har en dotter, skulle du da bli besviken om hon skaffade pojkvan?

Tycker du att heterosexualitet ar onaturligt och att homosexualitet egentligen ar det naturliga, precis som jag tycker att heterosexualitet ar det enda naturliga eftersom manskligheten inte skulle existera om alla var homosexuella?
Hur resonerar bogar kring detta?

Blir du acklad da du ser heterosexuella kyssas?

Hur gammal var du nar du forsta gangen hade homo-sex?

Vad foredrar du sjalv att bli kallad? Bog eller homo eller hbtq, eller?

Har du nagonsin angest for din laggning?

det där med sur och glad vet jag inget om. men jag har för egen del också funderat på det där med vad bögar och flator har gemensamt. egentligen inget, bortsett från att båda grupper har erfarenhet av liknande stigmatisering och därför har ett gemensamt intresse av att bygga frizoner. de flesta av mina vänner är flator. vi har något gemensamt. antagligen en förståelse för den andres livsbetingelser – hur man bygger ett vettigt liv trots att man inte stämmer överens med omgivningens förväntningar på en. något sånt. jag har heterosexuella vänner med men till dem har jag inte samma sorts band.

med det sagt finns det massor med bögar som inte har något till övers för flator, och vice versa. det finns bögar som inte finner det det minsta meningsfullt att umgås med kvinnor – de behöver ju till skillnad från sina heterosexuella könsfränder inte heller göra det för att få sex – och likaledes flator som klarar sig strålande utan att socialisera med män.

Ingen fara, hacka på, förstår vad du menar och att det kan vara provocerande. Jag tror exempelvis inte alls att jag är särskilt representativ för en typisk Svensk man, eller så är jag kanske det? En hel del människor tror sig vara mer speciella än vad dom faktiskt är och det gäller nog tyvärr även mig. Skillnaden ligger väl i att dom personer som jag träffat på (företrädesvis utomlands) varit människor som vill tillhöra bögkulturen och själva älskar klichéerna som du talar om. Kontaktsökandet och att få bekräftelse går åt båda hållen. Det kan säkert också stämma att människor som jag själv kan tycka att det är roligare att träffa och prata med personer som avviker i livsstil från det som är min normala vardag. En del människor vill säkert använda detta rent politiskt, dvs. visa upp hur frisinnade de är som kan umgås med människor i hbtq-kretsar. Riktigt så är det inte för mig, jag är intresserad av rätt många subkulturer och alternativa livsstilar.

Det är just den alternativa livsstilen som jag finner intressant, folk som lever som människor gör mest där den enda skillnaden är att man har en partner av samma kön finns det väl inte särskilt mycket att diskutera eller fundera kring.


Tack för beskrivningen, jag kan tänka mig att det var nervöst första gången du gick till ett sånt här ställe. Jag antar att det också finns en hel del regler för när och hur man gör närmanden samt att ett nej är ett nej?
Är gruppsex och gangbangs någonting som är vanligt förekommande på bastuklubbarna, det är ju inte ovanligt på swinger- eller sexklubbar för hetrosexuella?
Är det i Sverige eller utomlands som du brukar besöka bastuklubbar?

första gången jag gick på sauna var jag i ett för mig främmande land, kände mig ensam och tänkte att om jag går på bastuklubb borde jag kunna hitta någon att konversera med. det visade sig att ingen var intresserad av konversation. jag lärde mig senare att detta är normalt: man ska inte förstöra stämningen med en massa pladder.

egentligen är närmanden alltid OK. de som är blyga flirtar lite mer försiktigt, de mer framfusiga går rakt på sak. det går bra att avböja, om det behövs kan man vänligen men bestämt plocka bort handen som famlar på ens kuk.
inviter som i den vanliga världen emellanåt beskrivs som en kränkning är alltså helt i sin ordning inne på en sauna. vilket inte är så konstigt: de skadar inte i någon egentlig mening, och det är upp till en själv om man vill bli hysterisk av att någon annan tar en på kuken eller inte. eftersom miljön är så avskalad finns liksom inte samma konnotationer till maktspel och annan bråte som det gör i resten av världen.

det händer, men de flesta verkar snarare vara ute efter one-to-one.
i sverige finns det vad jag vet inga bastuklubbar. i sverige och några få andra länder på planeten förbjöds bastuklubbar på 80-talet. i sverige upphävdes förbudet först på 00-talet, med stor tvekan. men det var liksom för sent då, det kulturuttrycket är utrotat i sverige och lär inte komma tillbaka. folk går i stället på porrbio, vilket är oerhört mycket tråkigare.