Är SÄPO intresserade av libertarianer?

Det har skrivits lite i lp-tråden om SÄPO, och då kan det ju vara intressant att veta vad folk tror om just det. Är SÄPO intresserade av libertarianer just för att vi inte tror på demokrati och andra heliga kor? Tidigare så spionerade man ju på vänstergrupper, kan man förvänta sig att staten kommer behandla radikala liberaler på samma vis? Vänstergrupper kunde ju dock vara allierade med diktaturer utomlands, vilket inte radikala liberaler skulle kunna vara, så det talar ju emot att SÄPO skulle vara intresserade. Samtidigt så stämplades Ron Paul-supportrar som potentiella terrorister i ett memo som gick ut i Missouri. Vad som fått polisen i Missouri att intressera sig för RP-supportrar verkar dock vara att de ofta är med i miliser, mig veterligen så finns det ingen liberal milis i Sverige (lol).

Vad tror ni? Hur betraktar statens spionorganisation oss som antingen inte vill ha så mycket stat eller inte vill ha någon stat överhuvudtaget?

Vi är ju statens huvudfiende. Vi vill ju göra dessa pampar arbetslösa, så de ser oss som ett personligt hot mot demsjälva.

Men i praktiken har de nog svårigheter med att motivera ingrepp mot libertarianer, eftersom vi inte förespråkar något våld. Jag tror nog att t.o.m. SÄPO-galningarna till mans ser det som viktigare att bekämpa de våldsamma idioterna inom vänstern och islamismen. De flesta tror nog att de gör, och vill göra, samhällsnytta. Fast med den nya djungeln av lagstiftning mot "cyberbrott" och "immaterialrättsbrott" och "yttrandefrihetsbrott" och "religionsfrihet" m.m. så är det nog upplagt för att de framöver kommer att betrakta det som polisarbete att sätta fast libertarianer.

Dina åsikter är i vilket fall registrerade i FRA:s sociogram, för framtida användning med idag okända motiv. Eventuellt av en ockupationsmakt. P.g.a. av vår lallande justitieminister så kunde ju militären ta försteg över hemliga polisen när det gäller massövervakning och registrering av oskyldiga människors politiska åsikter. De båda organisationerna är nog inte bästa vänner eftersom de konkurrerar om samma revir. Vår militär har ju de senaste årtiondena ställt om helt från försvar till ockupation, en väldigt polisiär disciplin, med Afghanistan som övningsområde och förebild för framtidens Sverige.

De lär nog inte bry sig nämnvärt, dels är antalet libertarianer väldigt få speciellt om du ser till hur mycket de hörs och syns, dessutom är väll inte liberaler kända för att vara våldsamma direkt speciellt med tanke på att huvudbudskapet är att angreppsvåld alltid är fel Nu är mina kontakter med säpo och kunskap om säpo vi och för sig extremt små. Har dock aldrig fått intrycket av att de är direkt bekymrade över liberaler. Då verkar de vara betydligt mer nervösa för vänsteranhängare. De har nog betydligt viktigare saker att oroa sig för.

Nej, det är knappast sannolikt, om du inte räknar in vänsteranarkisterna i libertarianfacket - och inte ens där lär Säpo vara intresserade av pacifister och ickemilitanta grupper och individer. Så länge aktivismen mest håller sig till bloggar och att diskutera saker på internet, i kombination med att rörelsen är så pass marginell som den är, har jag svårt att se varför Säpo skulle lägga resurser på att kartlägga libertarianer och/eller nyliberaler. Att man spionerade på vänstergrupper har nog att göra med att deras aktivism var mer direkt och kännbar och att grupperna hade ett större folkligt stöd, samtidigt som det - som du skriver - inte gick att utesluta samröre med utländska grupper (detta var trots allt under kalla kriget), speciellt inte när det handlade om FNL-grupperna, KFML, osv - och när RAF till och med ockuperade en ambassad i Stockholm.

Med tanke på hur ineffektiv staten är, blir det svårt att säga något. Jag skulle gissa att ingen på SÄPO aktivt undersöker vad vi sysslar med - exempelvis att hänga på flashback, libertarianska bloggar och gå på Frihetsfrontens möten. Gissningsvis är vi för små och inriktade på fredlig aktivism för att någon byråkrat skall övertyga en annan att det är värt att lägga ned pengar på det.

Detta innebär att det kan finnas vissa fördelar med den nuvarande situationen. Exempelvis, om vi någonsin skulle vilja göra väpnad revolt, kan det ligga i vårt intresse att agera nu. Innan vi är för stora och innan planerna diskuteras på ett öppet forum. Jag föreslår att vi därför, innan någon kommer med ett sådant förslag, sätter igång plan #74 imorgon kväll.

SÄPO är nog intresserade i brist på verkliga hot att bekämpa.
Det är ju trotts allt i första hand en åsiktspolis var syfte i praktiken är att förhindra ett uppbrytande av nuvarande maktordning. (Även om de gör det genom t.ex. IB istället för eget namn).

Orsaken till att det är lite mer spänt i USA är väll att där är libertarianerna lite fler, tokigare och har en väldans massa vapen. Flera grupper sysslar med paramilitär träning och hotar med faktiskt militärt våld för att störta regeringen.
(Jag lägger ingen värdering i detta, men ur det perspektivet vore det konstigt om inte federala underättelsetjänsten/polisen höll dom under uppsikt utifrån dagens förhållanden, vad man än må tycka om dom.)

Haha, det är ett väldigt pressat tidschema, men skyndar vi oss så ska det nog gå!


OnT: Jag håller med de som skrivit innan i tråden, det är väldigt osannolikt att SÄPO kartlägger libertarianer idag.

Det är mycket vanligt att staters hemliga poliser spionerar på och förföljer och även mördar libertarianer och andra människorätts- och demokratiförespråkare. Inte för att de är våldsamma, vilket de ju inte är, utan för att de kritiserar staten. Varför tror ni att folk är förbannade på Kairos gator just nu?

Åsiktskartläggningen pågår ju numera automatiskt hela tiden. Mot alla.

Snart sitter det skäggiga svartklädda islamister i SÄPO:s och FRA:s korridorer. De kommer att ha en annan attityd än dagens trötta svenska offentliganstäldla mellanchefer. Förresten är nyckelpersonerna förmodligen redan avlönade av ryska FSB. Svensk "säkerhetstjänst" och "fösvar" är helt infiltrerad av alla tänkbara fiender.

Det är inte helt ovanligt, nej. Men det handlar om diktaturer och en del illiberala demokratier, det går knappast att applicera på svenska förhållanden. Man bör kanske inte heller klumpa ihop människorätts- och demokratiförespråkarna i samma fack som libertarianerna, då ju en av TS poänger om varför libertarianerna skulle vara förföljda var just att de "inte tror på demokrati och andra heliga kor". Det är i regel de "vanliga" demokraterna (dvs folk som kämpar för grundläggande fri- och rättigheter samt parlamentariska val) som har det stora folkliga stödet, eller som potentiellt kan få det ifall deras idéer får stor spridning; därför trycks dessa naturligtvis ner i många diktaturer.


För att de levt under diktatur. Återigen, detta appliceras på svenska förhållanden hur...?


Källa?

Lite OT kanske men vart kan man ansluta sig?

Och där blinkar det rött på en skärm hos FRA :P (Nu vill väll säpo också signalspana förresten?)

Angående din fråga blir nog svårt eftersom du inte är US medborgare.

Vad är skillnaden mellan diktatur och demokrati? Den skillnaden handlar bara om formella ritualer. DDR var demokratiskt, med allmäna val och liberaldemokratiska och nationaldemorkatiska och jordbrukspartier företrädda i parlamentet. Låt dig inte luras av att en stat "heter demokratisk". Även Egypten kallar sig väl demokratisk. T.o.m. Iran, eller hur? Att sen deras hemliga poliser avlyssnar alla oppositionella, men hoppsan det gör ju vår nymoderata militär också!

Hur många spioner har inte avslöjats inom Försvaret, liksom inom CIA? Och hur många har undgått offentligt avslöjande? Se på nazi-Tyskland, den solida polisstaten nummer ett. Dess chef för den militära underrättelsetjänsten, Canaris, var en sovjetisk spion. Och de hade väl en man inom generalstaben också, vid Hitlers sida. Tror du att vi har bättre contraspionage än vad de hade? Hela idéen med FRA, är väl att samla information om mål som ryssarna vill oskadliggöra under ett strategiskt överfall, och under ockupationen därefter. Något annat motiv än det, kan jag inte se att spionaget mot oss alla skulle kunna ha. Det är bara till för att våra fiender ska kunna döda oss så mycket snabbare! FRA är de facto en rysk underrättelseorganisation.