2020-03-22, 23:11
  #68281
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Ja den sorglösa, gränslösa, charmiga senliberalismen, den tid då allt var möjligt går mot sitt slut. In kommer ansvaret, plikten och det sunda förnuftet. Till och med den svenska flaggan tas till nåder. Gråta månde 100 000-tals journalister, krönikörer, åsiktsmånglare, politruker, klimatalarmister, politiker och batikmänniskor som angett tonen i vårt samhälle. Det gränslösa postmoderna projektet var ju så fint. Fåren skulle beta tillsammans med vargarna. Folk av alla slag skulle samsas och räcka varandra handen. Nu krackelerar drömmen....och en blåsig vårkyla möter oss när vi går ut. Den känns faktiskt riktigt uthärdlig en dag som denna.
En vacker analys, med viss reservation för den inledande meningen. "Gränslösa", ja, men sorglösa och charmiga vete tusan. Jag tror att många av de människor som varit drivande för mer identitetspolitik, minoritetskärlek och normkritik har varit tämligen medvetna om att det roliga kan komma att få en ände med förskräckelse snart sagt vilken dag som helst, och jag vet i själva verket inte om senliberalism eller snarast "late stage capitalism" har mycket mer med postmodernism och färgsprakande flum att skaffa än samexistens under samma period, i huvudsak kännetecknad av ekonomiskt vansinne. Alltså lite som 00-talet fram till 2008, någon gång.

Ja, okej: pengar har funnits så det räcker och blir över till alla möjliga och omöjliga projekt som inte rör någon endaste svensk utanför den innersta kretsen sörjande, men jag misstänker att det också funnits en medvetenhet om att man ägnat sig åt allt detta på lånad tid, och att intresset nog är långt mindre än man kunde förledas tro givet räckvidden för de plattformar som pushat skiten. Med lite tur är hoppet ute för de särintressen som tagit oproportionerligt stor plats i eter och media, mycket tack vare företagsamma, progressiva välgörare. Finns pengar även nu går det väl att försöka kränga undermåliga produkter ännu en tid, men jag tror att den gissningsvis stenhårda marknaden under kommande finanskris sätter P för det. Det är inte lönt att satsa på "filantropi" i ett sådant läge.
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Jag tror dock inte det räcker för demokraterna. Trump kommer få sin andra period, men den politiska ändrngen kan komma att ändra styrkeförhållandena. Om vi tittar här hemma så ser vi att Löfvén pratat att samarbeta med Sydkorea. Det givna har alltid varit att titta på England, Tyskland och USA.
Egentligen rätt logiskt att vilja samarbeta med ett land som Sydkorea, som ju påminner mer än USA om Sverige på många sätt.

Sydkorea är också ett ytterst välmående samhälle som lyckats med konststycket att krama så mycket som möjligt ur nyliberalis, kapitalism och industri. Mer än USA och Sverige, för den delen. Anmärkningsvärt är så klart om Sverige överger linjen "Amerika först". Sydkorea har visserligen täta förbindelser med USA, men ändå. Det är som att vilja bli ny bästis med bästisens lillebror.
Citera
2020-03-23, 19:16
  #68282
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Alltså. Det är en svår distinktion. Jag är också liberal och gillar att ha rörelsefrihet och kunna bestämma över min tillvaro. Men det finns också en gräns där samhällets väl och ve blir viktigare. Många svenska liberaler är unga nog att aldrig komma ihåg dåliga tider, och blir därför liberaler av Ayn Rand typ. Kaosliberaler av nattväktarstatstyp.

Någonstans före dess går min gräns där samhället och kollektivet blir viktigare än mina personliga rättigheter. Den nuvarande situationen visar med all tydlighet att vi skurit ner samhällets marginaler för mycket.

Eftersom ingen skriver här längre får väl jag göra det.

Jag är också liberal fast jag är konservativ och dessutom saknar ideologi🤔

Jag vill ha ett liberalt samhälle med stor personlig frihet och saknar det samhälle jag växte upp i på 70-80 talet när det kommer till frihet och ännu friare verkar det ha varit innan dess. Vi har långsamt kokat i regleringar och inskränkningar och förbud så att vi inte har märkt hur mycket mindre frihet vi har idag.

Samtidigt som överheten ständigt tjatat om hur hemskt och intolerant det var förr.

Visst, jag får gifta mig med en karl idag och kvinnor får skaffa barn hur som helst men på alla andra sätt har vi ju blivit mindre fria, det är ju bara att kolla i en hobbexkatalog från 70-talet så ser man att hälften av det som då såldes numera är förbjudet!

Kolla på en film från 50 till 80-talet så samma där, mycket av det som görs i filmen är idag förbjudet eller socialt oacceptabelt.

En skrämmande utveckling som inte verkar ha något slut och det konstiga är att det sker i liberalismens namn.

Kanske liberalism måste kombineras med en konstitution för att inte förgöra sig själv genom att tolerera intolerans och inskränkningar i folks frihet?

Edit: skulle man placera en svensk från 1946 eller 1976 i dagens Sverige så tror jag inte att frihet skulle vara det som den personen skulle tycka känneteckna dagens Sverige snarare skulle det vara tvärtom att allt är förbjudet.
__________________
Senast redigerad av orrtupp 2020-03-23 kl. 19:22.
Citera
2020-03-23, 20:01
  #68283
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Jag vill ha ett liberalt samhälle med stor personlig frihet och saknar det samhälle jag växte upp i på 70-80 talet när det kommer till frihet och ännu friare verkar det ha varit innan dess. Vi har långsamt kokat i regleringar och inskränkningar och förbud så att vi inte har märkt hur mycket mindre frihet vi har idag.
...
Kanske liberalism måste kombineras med en konstitution för att inte förgöra sig själv genom att tolerera intolerans och inskränkningar i folks frihet?
Frihet under ansvar är modellen. En modell som vi nu lämnat.

Nu har vi liberal individualiserad frihet medan ansvaret är socialistiskt och kollektivt.
Frihet utan personligt ansvar skapar en roffarmentalitet som smittar värre än ett virus i samhället.

Det öppnar också för migranter att roffa åt sig vad de kan. Och det utan konsekvenser för roffarna.
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2020-03-23 kl. 20:04.
Citera
2020-03-23, 20:23
  #68284
Medlem
Blot-Svens avatar
"De har en fetisch i att tukta invandrare". Så lyder den plumpa rubriken på dagens ledare i Aftonbladet. Ingen kul läsning, men what to do när vi nu rör oss allt djupare in i corona-töcknet den här våren.

Smakprov på den slipade argumentationen:
Citat:
Dagens nationalism är utan tvekan kopplad till etnicitet och kultur. Nationalismen är Mattias Karlssons (SD) vrål om ”seger eller död”. Ingenting annat. Alltså är tanken på att hitta en inkluderande nationalism som förenar Sverige en naiv inbillning. Nationalismen har inte förmågan att skapa en hållbar gemenskap – inte i ett flerkulturellt samhälle.
Knivskarpt. "Utan tvekan" och "ingenting annat". Och därför är en inkluderande nationalism naiv inbillning. Jaså? Hur då? Jo, svaret är enkelt: verkligheten är en annan. Jag håller ärligt talat med ledaren i sak, men jag tror att den vill andra saker än jag. Så här ser den på verkligheten i dagens Sverige:
Citat:
Varje dag träffas människor av olika tro och kultur för att engagera sig i det svenska civilsamhället. De flesta av oss lever redan sida vid sida, andra sover tillsammans.
Och så plötsligt kommer ännu ett utbrott av diffust tyckande för att mödosamt skuffa textstackaren vidare mot slutknorren. Inte heller här är ledaren ute och cyklar, men det hela sägs på ett idiotiskt sätt.
Citat:
På sätt och vis liknar nationalismen hederskulturen. Båda bygger på ett skadligt klantänkande. Där medlemskapet utgörs av godtyckliga villkor, utan plats för oliktänkande och pluralism. Inom nationalismen är kultur alltid exkluderande. Några måste alltid ryka, för att den ska förbli renlärig.
På slutet blir det slutligen floskeltätt av modell spön i backen. Ni får väl se efter själva, om ni vågar.


Riktigt skräp, men jag tänkte att jag postar det här för räkenskapens skull.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/...kta-invandrare

Som en relik från 2010. Sådant man smusslar in som en påminnelse om att livet fortsätter efter corona, och att vi kanske finner oss transporterade 10 år bakåt i tiden någon gång fram i maj, så där. JÖK? Vad är det? Och hur blir det nu: kommer SD in i riksdagen den här gången?
Citera
2020-03-23, 20:24
  #68285
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Frihet under ansvar är modellen. En modell som vi nu lämnat.

Nu har vi liberal individualiserad frihet medan ansvaret är socialistiskt och kollektivt.
Frihet utan personligt ansvar skapar en roffarmentalitet som smittar värre än ett virus i samhället.

Det öppnar också för migranter att roffa åt sig vad de kan. Och det utan konsekvenser för roffarna.

Frihet vet jag inte om det handlar om. Vi har fått en undanglidande stat - Löfvén sa väl att ansvaret nu låg på individen för virusbekämpningen. Inte hos staten. Vilket är unikt i Europa. Den senmoderna staten är en sorts observatör bara. Landet Sverige är ett territorium där det bor individer med olika bakgrunder. Det för med sig att staten blir mer tillbakadragen.
Citera
2020-03-23, 20:31
  #68286
Medlem
longbow4ys avatar
Också Coronaviruset är mångkulturellt minsann. Den somaliska diasporan levererar:
Läkarförening larmar: Över hälften av de döda i Stockholmsområdet är svensksomalier

Minst sex av de nio som dött av coronaviruset i Stockholmsområdet är svensksomalier. Det konstaterar svensksomaliska läkarföreningen.
– När det spreds till Sverige fanns det inte så mycket information på somaliska och många levde som vanligt, säger Jihan Mohamed, styrelseledamot i föreningen, till SVT:s Agenda.
...
Hon tror även att kulturella aspekter kan ha spelat en roll i smittspridningen.

– I den somaliska kulturen är det viktigt att umgås, stötta och besöka varandra, speciellt om någon är sjuk. När viruset spreds till Sverige fanns det inte så mycket information på somaliska och många levde som vanligt.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/l...svensksomalier

Hur kan man vara SVENSKsomalier och inte kunna svenska?
Citera
2020-03-23, 20:43
  #68287
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Också Coronaviruset är mångkulturellt minsann. Den somaliska diasporan levererar:
Läkarförening larmar: Över hälften av de döda i Stockholmsområdet är svensksomalier

Minst sex av de nio som dött av coronaviruset i Stockholmsområdet är svensksomalier. Det konstaterar svensksomaliska läkarföreningen.
– När det spreds till Sverige fanns det inte så mycket information på somaliska och många levde som vanligt, säger Jihan Mohamed, styrelseledamot i föreningen, till SVT:s Agenda.
...
Hon tror även att kulturella aspekter kan ha spelat en roll i smittspridningen.

– I den somaliska kulturen är det viktigt att umgås, stötta och besöka varandra, speciellt om någon är sjuk. När viruset spreds till Sverige fanns det inte så mycket information på somaliska och många levde som vanligt.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/l...svensksomalier

Hur kan man vara SVENSKsomalier och inte kunna svenska?
Vi kanske inte behöver oroa oss så mycket för de ekonomiska konsekvenserna av Coronaviruset trots allt?
Citera
2020-03-23, 20:44
  #68288
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
"De har en fetisch i att tukta invandrare". Så lyder den plumpa rubriken på dagens ledare i Aftonbladet. Ingen kul läsning, men what to do när vi nu rör oss allt djupare in i corona-töcknet den här våren.

Citat:
Nationalismen har inte förmågan att skapa en hållbar gemenskap – inte i ett flerkulturellt samhälle.

Som en relik från 2010. Sådant man smusslar in som en påminnelse om att livet fortsätter efter corona, och att vi kanske finner oss transporterade 10 år bakåt i tiden någon gång fram i maj, så där. JÖK? Vad är det? Och hur blir det nu: kommer SD in i riksdagen den här gången?

Det enda jag kan komma på som har förmågan att skapa en hållbar gemenskap i ett flerkulturellt samhälle är Sovjets KGB eller Titos hemliga polis. Och det höll bara så länge Sovjet eller Jugoslavien höll.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2020-03-23 kl. 20:46.
Citera
2020-03-23, 20:45
  #68289
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu har vi liberal individualiserad frihet medan ansvaret är socialistiskt och kollektivt.

Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Löfvén sa väl att ansvaret nu låg på individen för virusbekämpningen. Inte hos staten. Vilket är unikt i Europa.

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Hur kan man vara SVENSKsomalier och inte kunna svenska?

Vi har i Sverige nu institutionaliserat roffandet. Den nylberala staten visar sig oduglig, trots världens högsta skattetryck. Så den höga skatten är också ett ofördelningsroffande så att staten kan hålla diasporor under armarna med broschyer på alla upptänkliga skitländers språk. Men vi som betalar får ansvaret att klara oss själva i begränsandet av smittspridningen.

Jag vill ha tillbaka mina pengar - när jag ska klara mig själv. Staten saknar legimitet för att beskatta en produktiv del av befolkningen den inte kan ge service när det blir kris. Det är så skandalöst så det liknar egentligen ingenting. Den svenska statens stora skatteuttag och brist på åtagandeuppfyllnad gör staten och regeringen illegitim.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2020-03-23 kl. 20:48.
Citera
2020-03-23, 20:46
  #68290
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Också Coronaviruset är mångkulturellt minsann. Den somaliska diasporan levererar:
Läkarförening larmar: Över hälften av de döda i Stockholmsområdet är svensksomalier

Minst sex av de nio som dött av coronaviruset i Stockholmsområdet är svensksomalier. Det konstaterar svensksomaliska läkarföreningen.
– När det spreds till Sverige fanns det inte så mycket information på somaliska och många levde som vanligt, säger Jihan Mohamed, styrelseledamot i föreningen, till SVT:s Agenda.
...
Hon tror även att kulturella aspekter kan ha spelat en roll i smittspridningen.

– I den somaliska kulturen är det viktigt att umgås, stötta och besöka varandra, speciellt om någon är sjuk. När viruset spreds till Sverige fanns det inte så mycket information på somaliska och många levde som vanligt.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/l...svensksomalier

Hur kan man vara SVENSKsomalier och inte kunna svenska?

OT men det är märkligt att det kommer flighter från Addis Abeba med Ethiopian Airlines så gott som dagligen till Arlanda. Med etiopier, eritreaner och somalier. PUT och TUT-folk som bor i Sverige som turistat hemma kan man tänka men också anhöriga/turister/asylsökande som kommer som fått visum från den generösa svenska ambassaden i Addis? Annars lär de inte komma på planet. Kan någon journalist göra att gräv?

Annars är det inte många flighter från utanför EU som kommer. Ett par turistplan från Antalya och Thailand och någon daglig flight från Doha (Qatar). Trafiken har glesat ut men flighterna från Addis Abeba kan man undra över.

https://www.swedavia.com/arlanda/arrivals/#/
__________________
Senast redigerad av stevenstills 2020-03-23 kl. 20:49.
Citera
2020-03-23, 20:51
  #68291
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
"De har en fetisch i att tukta invandrare". Så lyder den plumpa rubriken på dagens ledare i Aftonbladet. Ingen kul läsning, men what to do när vi nu rör oss allt djupare in i corona-töcknet den här våren.
...
Riktigt skräp, men jag tänkte att jag postar det här för räkenskapens skull.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/...kta-invandrare

Som en relik från 2010. Sådant man smusslar in som en påminnelse om att livet fortsätter efter corona, och att vi kanske finner oss transporterade 10 år bakåt i tiden någon gång fram i maj, så där. JÖK? Vad är det? Och hur blir det nu: kommer SD in i riksdagen den här gången?

Från ledaren:
Samhället kan inte vara positiva till att de kommer hit, men negativa till att de vill värna sin egen kultur. Om det inte finns grundläggande samhällsregler som bygger på tolerans, lagar och medborgerliga skyldigheter i ett samhälle – då fortsätter vi att dras isär.
Problemet är att den införda och värnade kulturen bryter mot våra grundläggande samhällsregler.
Den införda kulturen värnar inte om vår kultur.

Kan det vara så svårt att förstå? Eller är det också kulturellt att inte förstå?
Citera
2020-03-23, 20:52
  #68292
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det enda jag kan komma på som har förmågan att skapa en hållbar gemenskap i ett flerkulturellt samhälle är Sovjets KGB eller Titos hemliga polis. Och det höll bara så länge Sovjet eller Jugoslavien höll.
Yes, så är det. Det går inte att tvinga fram någon djupare känsla av samhörighet för att folk från skilda kulturer "sover tillsammans". Det är ju individer som väljer att göra så, i den mån det förekommer.

Inkluderande nationalism är f.ö. ett skämt, så där är jag överens med killen på Aftonbladet. Och inte tror jag att det är SD:s "öppna svenskhet" som säljer in partiet hos invandrade väljare, utan helt andra saker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in