2011-01-09, 07:21
  #13
Medlem
kolvass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare

Det ser ut som om du läst TS hela 1:a inlägg i tråden och att du lagt ner en del för att konstruera upp ditt svar men lik förbannat så missar du totalt TS frågeställning och svammlar ut i något för tråden totalt irrelevant.

Om du inte klarar av att hålla dig till topic så låt bli att svara
Citera
2011-01-09, 07:23
  #14
Medlem
Arsenikarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungLustig
Jag tror faktiskt att kvinnor var lyckligare förut jag med. Hur många kvinnor måste ta antideprisiva medel idag jämfört med hur de såg ut för 30-40 år sen?

Det kan ju bero på annat också.
Själv tar jag antidepp mest p.ga problem med familjen och även p.galite prestationsångest i arbetslivet. Men förr fanns det fler och mer varierande jobb än nu när man knappt får jobb på donkan.
Citera
2011-01-09, 07:50
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jok3r
Hej, mina kära feminister.
Ni kanske förundras över min egendomligt fyndiga () trådtitel. Vad menar den där jävla blatten nu, kanske ni tänker. Jo, det är så att blatten menar att feminismen i stora drag är en självdestruktiv ideologi som i hög grad motverkat kvinnokampen mot "gubbslemmet".

För att kunna argumentera för detta krävs en kort definition av feminism, och varför då inte ta till Wikipedia. En sökning på feminism ger följande korta definition:



Är vi nu med på vad som menas med feminism (i stora drag)? Bra, då fortsätter vi.

Notera ordet sociala. Vad menar man med det sociala? Troligtvis det som inte kan innefattas i de två övriga punkterna (politiska och ekonomiska) och där det finns en uttalad skillnad mellan man och kvinna. Det typiskt, socialt sett, manliga är givetvis att ta för sig, supa och välja livspartner själv utan påverkan från nära anhöriga. Redan här kommer problemet. Lössläppta och promiskuösa kvinnor har länge försökt och även lyckats, i många avseenden, med att eliminera de sociala skillnader som funnits mellan man och kvinna. Kvinnor i väst har givits möjlighet att konsumera alkohol och sex i lika stor utsträckning som den västerländska mannen. Hon är fri, kort och gott. Att häva dessa "universala" friheter skulle vara ett bevis på stenåldersmentalitet och kvinnohat, menar feministerna. Något som den primitive muslimen gör, men knappast den moderne västerlänningen.

Till min frågeställning då - Är kvinnan lyckligare och mer jämställd mannen idag än för hundra år sedan? Jag hävdar bestämt att så inte är fallet. Den moralliberalisering som skett i västvärlden har även resulterat i andra till synes, ur kvinnans perspektiv, mindre positiva bieffekter. Porrindustrin har växt och är idag större än någonsin, feta och oattraktiva kvinnor klagar på att stora affärskedjor (exempelvis H&M) i sina reklamkampanjer idealiserar kvinnan som sexuellt tilltalande, smal och rakad. Alla som faller utanför denna idealiserade bild av kvinnan är inte riktiga kvinnor. De konkurreras ut på partnermarknaden och stigmatiseras för livet, menar feministiska kritiker. Feministerna har faktiskt rätt på denna punkt. Självmordsstatistiken bland yngre kvinnor ökar år för år, spritrelaterat våld och sexuella brott har skenat iväg, antalet aborter ökar stadigt och kvinnor mår psykiskt dåligt av de prestationskrav som postmodernismen utsätter dem för. Det gäller helt enkelt att räcka till i det kyliga västerländska samhället, annars är man körd och oönskad. Men har ni, feminister, inte er själva att skylla på för detta? Var det inte detta ni ville ha eller är ni beredda på att erkänna att kvinnan faktiskt inte är psykiskt eller biologiskt lämpad att leva som en man?

Förr i tiden behövde ni inte konkurrera om männen genom att se vackra och fina ut för att locka till er hannarna i grannskapet. Det skötte familjefadern. Familjefaderns uppgift var att hitta en lämplig make till sin dotter, och männen stod i kö. Det var männen som fick tävla om kvinnan och inte tvärtom. Var mannen av bra social börd med bra inkomster? Ja, då var han givetvis en lämplig make. Visst, ni kanske hävdar att kvinnan var en handelsvara. Fast frågan är då, är det mycket bättre idag? Är man ful och fet får man nöja sig med bilmekanikern och dyslektikern Tommy. Tillhör man den ringa skara som faktiskt utgörs av riktiga donnor som faller inom ramen för H&M:s idealkvinna, så har man kanske tur nog att bli en trofé-fru åt en 60-årig IT-miljonär. Er desperata kamp har med andra ord bara lett till att det de facto har blivit betydligt värre att vara kvinna idag. Var det inte bättre förr? Då slapp ni undan prestationskrav och ni kunde fokusera på det som socialt sett var tänkt att ni skulle göra och vad ni var evolutionärt skapta till att göra.

Hur råder man bot på detta? Medicinen är enkel men med en lite besk eftersmak. Återgå till den konservativa och sundare livstilen som kvinnor anammade innan moraliberaliseringen tog fart. Ta vara på kärnfamiljen och gör det en kvinna är gjord för att göra - ta hand om barn och hushåll. Det är bara då ni verkligen har mått bäst och funnit er plats i den grymma mansdominerade värld vi ändå lever i och kommer att göra i all överskådlig framtid. Instämmer ni eller finns det månntro någon invändning?


Du har alltså den uppfattningen att det är pga feministerna världen ser annorlunda ut nu än på artonhundratalet?

Själv så tycker jag att feminismen har gjort mycket gott, rösträtten, arvsrätten, borttagande av kvinnolöner och viktigast av allt skapat debatt. Men sen ser jag att det bara är en del av all verksamhet som pågått sen artonhundratalet. Jag tror du har fel när du ger feminismen den här enorma betydelsen. Det finns massor av människor, ja betydligt fler faktiskt som påverkat världen till det den är i dag. Så du får nog tänka ett varv till.

Att tro det spelas in mer porrfilmer i dag än på artonhundratalet på grund av/tack vara feminismen är ju att begå ett stort tankefel. Det fanns inte möjlighet rent tekniskt på artonhundratalet att filma så mycket porr då förstår du. Och sen har tekniken utvecklats men jag kallar inte de som har utvecklat filmkameran för feminister. Det är att använda ordet fel helt enkelt.

Du får helt enkelt tänk om, det är blev lite tokigt.
__________________
Senast redigerad av Molnika 2011-01-09 kl. 07:53.
Citera
2011-01-09, 09:01
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kolvas
Det ser ut som om du läst TS hela 1:a inlägg i tråden och att du lagt ner en del för att konstruera upp ditt svar men lik förbannat så missar du totalt TS frågeställning och svammlar ut i något för tråden totalt irrelevant.

Om du inte klarar av att hålla dig till topic så låt bli att svara

Konstruktiv kritik där

h*n har ju en poäng med inlägget! även om det spretar lite så kan det fortfarande knytas mot topic
Citera
2011-01-09, 09:19
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Wingie
Jaha? Nej kvinnor är lyckligare nu, när dom inte är en ägodel längre.

Knappast att kvinnor var lyckligare förr då dom bara städade,tvättade och tog hand om barnen. medans dom fick se sina män skaffa sig en karriär.

Nu har ju kvinnor historiskt ofta haft yrken och inte alls bara städat, tvättat och tagit hand om barn som huvudsyssla. Så det är ju inte alls något nytt. Vad som är nytt är att till exempel kvinnolöner är borttagna.

Kvinnolönen togs bort 1960. Kvinnor jobbade alltså även då men till lägre lön. Att tro att kvinnor blir mindre lyckliga för högre lön är ju absurt. Kvinnolöner var tills dess att kvinnor hade lägre timpenning och lägre löner för samma arbete.

Självklart så är det förnuftigt att även men sen tar del av hemmet och barnens skötsel. Det mår hela familjen bra av.
Citera
2011-01-09, 09:33
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jok3r
Fast då mäter du ändå lycka i typiskt manliga termer (jobb och karriär). Det är just där problemen dyker upp. När samma parametrar tillämpas på kvinnor som på män, för att avgöra om någon är lycklig och "bra", så slutar det med prestationsångest över misslyckad karriär och att man inte kan leva upp till de yttre idealen. Min poäng är helt enkelt att kvinnan mår bäst med att göra det hon var skapt för.

Hur vet du att kvinnor var olyckligare under 1800-talet? Har du gjort en undersökning? Det finns däremot mycket som tyder på att utvecklingen gått åt precis motsatt håll!

Dessutom är det ju inte direkt socialt acceptabelt att vara hemmafru och lydig kvinna. Titta bara på slöj- och islamdebatten. De kvinnor som trots allt väljer denna livstil blir paria i samhället. Kvinnor tvingas helt enkelt in i det brutala och hjärtlösa sociala spelet och detta skapar trubbel och problem i de fall då hon inte klarar av att varken hantera eller förhålla sig till den västerländska verkligheten.

Ditt resonemang går precis lika gärna att adaptera på män. Eftersom du anser som du gör så borde inte män få vara lika lyckliga och få vara hemmamän och lydiga?

Jag tycker du är könsdiskriminerande mot män som vill att de ska få vara lydiga. En lydig man är en lycklig man lika mycket som en kvinna.
Citera
2011-01-09, 09:39
  #19
Bannlyst
En fråga som man kan ställa sig är om det var så att män som inte hade rösträtt under artonhundratalet inte var lyckliga heller?

Det är ju så att de rättigheter vi har i dag hade inte de flesta under artonhundratalet och vad TS tycks mena är alltså att om yttrandefriheten kraftigt skulle inskränkas och FB skulle stängas då skulle fler män och kvinnor bli lyckligare?

Håller vi verkligen med om det?
__________________
Senast redigerad av Molnika 2011-01-09 kl. 09:41.
Citera
2011-01-09, 10:06
  #20
Medlem
Dubyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Dyslektiske Tommy i bilverkstaden, ensamstående och oskuld.

Antalet ensamstående män är fler idag än förr i tiden.
Så Tommy hade enligt din logik tjänat på det äldre samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Att tro det spelas in mer porrfilmer i dag än på artonhundratalet på grund av/tack vara feminismen är ju att begå ett stort tankefel. Det fanns inte möjlighet rent tekniskt på artonhundratalet att filma så mycket porr då förstår du. Och sen har tekniken utvecklats men jag kallar inte de som har utvecklat filmkameran för feminister. Det är att använda ordet fel helt enkelt.

Det han menar är att sexualliberalismen öppnat upp för en ökad porrmarknad. I sexualliberalismen har feminismen varit drivande.

Saudiarabien har också filmkameror men där spelas det inte in så mycket porr, utan porr brukar spelas in i länder med feminism snarare än starkt konservativa länder.

Om exempelvis personer som pastor Åke Green styrt Sverige, tror du då porr ens hade varit lagligt?

Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Ditt resonemang går precis lika gärna att adaptera på män. Eftersom du anser som du gör så borde inte män få vara lika lyckliga och få vara hemmamän och lydiga?

Kvinnor vill inte ha en hemmaman.
Citera
2011-01-09, 10:16
  #21
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dubya

Det han menar är att sexualliberalismen öppnat upp för en ökad porrmarknad. I sexualliberalismen har feminismen varit drivande.

Saudiarabien har också filmkameror men där spelas det inte in så mycket porr, utan porr brukar spelas in i länder med feminism snarare än starkt konservativa länder.
Det är inte feminister som påverkar lusten att spela in porrfilmer. Det är helt andra krafter som styr. Bland annat så beror det ju på om man tillåter att människor gör fria val. Och när det fria valet finns så är bevisligen porrfilmer något som känns angeläget för många människor att syssla med. I TS resonemang så beror alltså det fria valet enbart på feminismen. Det vänder jag mig emot då det finns många andra krafter i samhället som har skapat världen som den ser ut i dag.


Citat:
Om exempelvis personer som pastor Åke Green styrt Sverige, tror du då porr ens hade varit lagligt?
Nej, Åke Green vill nog inte låt människor avgöra om de vill spela med i porrfilmer, agera i porrfilmer, distribuera porrfilmer eller titta på dem. I synnerhet inte homosexuella sådan.


Citat:
Kvinnor vill inte ha en hemmaman.
Vill de ens vara hemmamän?

Det är inte enbart femnismen som har skapat utrymme för den fria viljan. Det är märkligt att TS ser feminismen som den som har skapat världen liksom.

I samhällen där den fria viljan finns finns möjligheten att spela in porrfilm och att vara kvinnorättskämpe - det innebär ingalunda att det ena är en orsak till den andra för att de existerar pga att friheten finns till bägge aktiviteterna.
Citera
2011-01-09, 10:59
  #22
Medlem
Dubyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Det är inte feminister som påverkar lusten att spela in porrfilmer. Det är helt andra krafter som styr. Bland annat så beror det ju på om man tillåter att människor gör fria val. Och när det fria valet finns så är bevisligen porrfilmer något som känns angeläget för många människor att syssla med. I TS resonemang så beror alltså det fria valet enbart på feminismen. Det vänder jag mig emot då det finns många andra krafter i samhället som har skapat världen som den ser ut i dag.

Jag har väldigt svårt att se hur ett samhälle kan ha mycket porr utan att också haft en stark sexualliberal rörelse/sexuell revolution. Det är ju förutsättningen för att människor ska kunna göra vad du kallar för fria val. I ett samhälle med tydligare normer att förhålla sig till på det sexuella planet så kommer färre personer att hålla med Pride-parader, pornografi, transvestism osv.

Citat:
Nej, Åke Green vill nog inte låt människor avgöra om de vill spela med i porrfilmer, agera i porrfilmer, distribuera porrfilmer eller titta på dem. I synnerhet inte homosexuella sådan.

Och detta kan inte sägas även gälla för feminister?
Motståndet mot pornografi återfinns ju som bekant inte enbart i religiösa läger utan även bland feminister.

Vill de ens vara hemmamän?

Citat:
Det är inte enbart femnismen som har skapat utrymme för den fria viljan. Det är märkligt att TS ser feminismen som den som har skapat världen liksom.

I samhällen där den fria viljan finns finns möjligheten att spela in porrfilm och att vara kvinnorättskämpe - det innebär ingalunda att det ena är en orsak till den andra för att de existerar pga att friheten finns till bägge aktiviteterna.

Så kvinnors ökade möjligheter att bryta mot vad som tidigare ansågs sexuella tabun har inget med feminism att göra?
Nej, det är inte bara feminismen som ligger bakom allt det, men nog har det spelat en del i det hela. Exempelvis uppstod det smala skönhetsidealet för kvinnor på 1920-talet i västvärlden som en konsekvens av att kvinnor skulle bli konkurrenskraftiga varelser. Skönhetsidealen är ju egentligen inget annat än manliga behov att mäta sig mot varandra som sedan överförts på kvinnor i och med "frigörelsen".

Värt att tillägga är att även många feminister erkänner de baksidor som uppstått genom feminism. Det är ingen slump att anorexia är ovanligare i konservativare kulturer (inklusive Sverige förr i tiden). Psykisk ohälsa bland unga flickor ökar osv.
Citera
2011-01-09, 11:18
  #23
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dubya
Jag har väldigt svårt att se hur ett samhälle kan ha mycket porr utan att också haft en stark sexualliberal rörelse/sexuell revolution. Det är ju förutsättningen för att människor ska kunna göra vad du kallar för fria val. I ett samhälle med tydligare normer att förhålla sig till på det sexuella planet så kommer färre personer att hålla med Pride-parader, pornografi, transvestism osv.
Visst är det så men det är betydligt fler krafter inblandade när samhället har utvecklats i den riktning det har.

[quote]
Och detta kan inte sägas även gälla för feminister?
Motståndet mot pornografi återfinns ju som bekant inte enbart i religiösa läger utan även bland feminister.[/QUOT]Hur menar du? Har du uppfattningen att feminister är för sexuell frigörelse men emot porr?


Citat:
Så kvinnors ökade möjligheter att bryta mot vad som tidigare ansågs sexuella tabun har inget med feminism att göra?
Självklart har det det. Men porrindustrin existerar väl knappast för att sexuella tabun för kvinnor har brutits?

Citat:
Nej, det är inte bara feminismen som ligger bakom allt det, men nog har det spelat en del i det hela. Exempelvis uppstod det smala skönhetsidealet för kvinnor på 1920-talet i västvärlden som en konsekvens av att kvinnor skulle bli konkurrenskraftiga varelser. Skönhetsidealen är ju egentligen inget annat än manliga behov att mäta sig mot varandra som sedan överförts på kvinnor i och med "frigörelsen".
Du menar att skönhetsideal för kvinnor inte har existerat i världen före 1920-talet? Tills dess så mätte män sig mot varandra och sen kom feminismen och på 1920-talet så hamnade kvinnors utseende på agendan?


Citat:
Värt att tillägga är att även många feminister erkänner de baksidor som uppstått genom feminism. Det är ingen slump att anorexia är ovanligare i konservativare kulturer (inklusive Sverige förr i tiden). Psykisk ohälsa bland unga flickor ökar osv.
Feminism och anorexia?


TS begränsar kritiken av dagens samhälle till att fokusera på feminism och tappar så många variabler att hela trådstarten blir helt meningslös. Feminismen har självklart påverkat samhället men att påstå att porrindustrin skulle finnas för att feminism finns blir ju fullkomligt absurt.
Citera
2011-01-09, 11:29
  #24
Medlem
Dubyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Visst är det så men det är betydligt fler krafter inblandade när samhället har utvecklats i den riktning det har.

Ja.

Citat:
Hur menar du? Har du uppfattningen att feminister är för sexuell frigörelse men emot porr?

Många feminister är emot porr, men inte alla.

Citat:
Självklart har det det. Men porrindustrin existerar väl knappast för att sexuella tabun för kvinnor har brutits?

Hade sexuella tabun fortfarande funnits hade det ansetts mer skamligt att konsumera pornografi. Det hade heller inte varit lika lättillgängligt.
Att en kvinna har sex framför en kamera var absolut inte lika accepterat på 50-talet som det är idag. Detta gäller inte bara porr, det fanns exempelvis även färre synliga bögar i samhället eftersom homosexualitet var mer tabu på den tiden.

Citat:
Du menar att skönhetsideal för kvinnor inte har existerat i världen före 1920-talet? Tills dess så mätte män sig mot varandra och sen kom feminismen och på 1920-talet så hamnade kvinnors utseende på agendan?

Visst fanns skönhetsideal då både smink och klänningar kunde uppskattas av kvinnor på 1800-talet.
Men att kvinnor skulle svälta sig för att komma i en size zero var då helt otänkbart. Man var också av åsikten att det var något fult att exploatera kvinnokroppen varför man klädde sig mer konservativt.

Skönhetsideal har alltid existerat både för män och kvinnor. Det jag pratar om är hysterin kring det hela vilket är moderna fenomen. Samma fenomen som i Väst kan man även se i Mellanöstern, där sker den så kallade kvinnliga frigörelsen hos plastikkirurgen.

Jag är alltså för jämställdhet men anser att man även bör diskutera baksidorna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in