2011-01-09, 11:44
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dubya
Ja.



Många feminister är emot porr, men inte alla.



Hade sexuella tabun fortfarande funnits hade det ansetts mer skamligt att konsumera pornografi. Det hade heller inte varit lika lättillgängligt.
Att en kvinna har sex framför en kamera var absolut inte lika accepterat på 50-talet som det är idag. Detta gäller inte bara porr, det fanns exempelvis även färre synliga bögar i samhället eftersom homosexualitet var mer tabu på den tiden.



Visst fanns skönhetsideal då både smink och klänningar kunde uppskattas av kvinnor på 1800-talet.
Men att kvinnor skulle svälta sig för att komma i en size zero var då helt otänkbart. Man var också av åsikten att det var något fult att exploatera kvinnokroppen varför man klädde sig mer konservativt.

Skönhetsideal har alltid existerat både för män och kvinnor. Det jag pratar om är hysterin kring det hela vilket är moderna fenomen. Samma fenomen som i Väst kan man även se i Mellanöstern, där sker den så kallade kvinnliga frigörelsen hos plastikkirurgen.

Jag är alltså för jämställdhet men anser att man även bör diskutera baksidorna.


Visst är det så att det är mer accepterat med sex och porr i dag, men det är ju så klart så är det fler människor som påverkat att vi har fått en sexuell revolution och synen förändrats. Det är betydligt fler människor som bejakat detta som inte är feminister än som är feminister. Så orsaken är att många människor har känt en angelägenhet att det ska bli så, människor som inte är feminister.


Att skönhetsidealen är hysteriska beror ju på samma sak det. Det är ju så att det är massvis med människor som lever på detta, som tjänar pengar på att tillhandhålla tjänster och varor som får människor att konsumera men samtidigt fokusera på sitt utseende. Tycker det är fullkomligt världsfrånvänt att påstå att feminismen är huvudansvarig för detta.

Femismen har samverkat med andra krafter och skapat vårt samhälle. Allr det som händer och sker är inte enbart positivt. Men hold your horses, feminismen är ingen kraft som är ansvarig för människors tänkanden, göranden och mående på det sätt som TS formulerar. Det är att göra alla människor till offer där de saknar eget ansvar och inte anses ha förmåga att tänka en självständig tanke själv.

Självklart bör man se och diskutera negativa effekter för människor.
__________________
Senast redigerad av Molnika 2011-01-09 kl. 11:46.
Citera
2011-01-09, 11:47
  #26
Medlem
Dubyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Visst är det så att det är mer accepterat med sex och porr i dag, men det är ju så klart så är det fler människor som påverkat att vi har fått en sexuell revolution och synen förändrats. Det är betydligt fler människor som bejakat detta som inte är feminister än som är feminister. Så orsaken är att många människor har känt en angelägenhet att det ska bli så, människor som inte är feminister.


Att skönhetsidealen är hysteriska beror ju på samma sak det. Det är ju så att det är massvis med människor som lever på detta, som tjänar pengar på att tillhandhålla tjänster och varor som får människor att konsumera men samtidigt fokusera på sitt utseende. Tycker det är fullkomligt världsfrånvänt att påstå att feminismen är huvudansvarig för detta.

Femismen har samverkat med andra krafter och skapat vårt samhälle. Allr det som händer och sker är inte enbart positivt. Men hold your horses, feminismen är ingen kraft som är ansvarig för människors tänkanden, göranden och mående på det sätt som TS formulerar. Det är att göra alla människor till offer där de saknar eget ansvar och inte anses ha förmåga att tänka en självständig tanke själv.

Kan feminismen överhuvudtaget tillskrivas något enligt dig?
Ingen har påstått att feminismen verkar i ett vakuum. Men bara för det förnekar jag inte rollen feminism spelade i införandet av kvinnlig rösträtt, även om jag fortfarande är medveten om att det inte ensamt var feminismen som verkade för detta, utan tvärtom var kanske dessa andra faktorer i allra högsta grad nödvändiga för feminismen.
Citera
2011-01-09, 12:05
  #27
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dubya
Kan feminismen överhuvudtaget tillskrivas något enligt dig?
Ja. Feminismen är ju en aktör i den historiska utvecklingen så klart. Men att vi i dagens samhälle alla är offer för feminismen på alla möjliga sätt är att gå för långt. Vi är naturligtvis tvingade i att leva i samhället som det ser ut, men jag har inte den uppfattningen att det är skapat av feminismen så att man kan säga att det är feminismens fel att det är si eller så när vi talar om till exempel porrindustrin. TS huvudfråga tycks lite grann vara att kvinnor inte är lyckligare nu än för hundra år sedan. Vilket naturligtvis inte kan besvaras med huvudfokus på feminismens påverkan på vårt samhälle. Tycker jag eftersom jag inte anser att feminismen är orsak till alla kvinnors mående. Varken för hundra år sen eller i dag. Feminsim är nämligen inte allt utan förmodligen till en väldigt liten del avgörande för hur kvinnor mår.



Citat:
Ingen har påstått att feminismen verkar i ett vakuum. Men bara för det förnekar jag inte rollen feminism spelade i införandet av kvinnlig rösträtt, även om jag fortfarande är medveten om att det inte ensamt var feminismen som verkade för detta, utan tvärtom var kanske dessa andra faktorer i allra högsta grad nödvändiga för feminismen.
Problemet med TS inlägg är att h*n förstora proportionerna och förvränger feminismens påverkan på samhället och det är det jag vänder mig emot.
Citera
2011-01-09, 12:22
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kolvas
är du säker på det? eller är det ur ditt personliga perspektiv du ger detta svaret?
Det vad dom jag känner tycker, dom skulle aldrig vilja att samhället skulle bli som förr.
Citera
2011-01-09, 12:29
  #29
Medlem
Jämställdhet som ideologi är beroende av sina egna misslyckanden. Ju värre konsekvenserna blir desto mer "nödvändig" anses ideoligin vara. Desto mer radikal kan den bli.

Bland annat därför är muslimk invandring nödvändig för jämställdheten. Varje problem som denna invandring skapar kan användas för attt skylla på "patriarkatet", d.v.s svenska män.

https://www.flashback.org/t1391500

Denna tråd behandlar detta, och som man ser där så är samtliga jämställdhetsförespråkare för ett befolkningsutbyte.
Citera
2011-01-09, 12:29
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jok3r
Fast då mäter du ändå lycka i typiskt manliga termer (jobb och karriär). Det är just där problemen dyker upp. När samma parametrar tillämpas på kvinnor som på män, för att avgöra om någon är lycklig och "bra", så slutar det med prestationsångest över misslyckad karriär och att man inte kan leva upp till de yttre idealen. Min poäng är helt enkelt att kvinnan mår bäst med att göra det hon var skapt för.

Hur vet du att kvinnor var olyckligare under 1800-talet? Har du gjort en undersökning? Det finns däremot mycket som tyder på att utvecklingen gått åt precis motsatt håll!

Dessutom är det ju inte direkt socialt acceptabelt att vara hemmafru och lydig kvinna. Titta bara på slöj- och islamdebatten. De kvinnor som trots allt väljer denna livstil blir paria i samhället. Kvinnor tvingas helt enkelt in i det brutala och hjärtlösa sociala spelet och detta skapar trubbel och problem i de fall då hon inte klarar av att varken hantera eller förhålla sig till den västerländska verkligheten.
Vad i helvete!? Varför är jobb och karriär manliga termer???
Det är vad du tycker, försök att säga detta till kvinnor. Du kommer inte få positiva responser.
Du har gått på anti-feministerna propaganda om att män ska bestämma över sina fruar och kvinnan ska vara hemma medans mannen skapar en karriär.

Men fyfan tror du verkligen att dagens moderna kvinnor skulle vilja gå tillbaka till 1800-talet där dom varje dag städade,lagade mat och tvätta varje dag?
Och ja om du har läst historia så kan du se att kvinnor inte var lyckliga på den tiden. Kvinnornas revolution i Frankrike är ett exempel, kvinnorna demonstrerade även här i Sverige.
Citera
2011-01-09, 12:37
  #31
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Wingie
Vad i helvete!? Varför är jobb och karriär manliga termer???
Det är vad du tycker, försök att säga detta till kvinnor. Du kommer inte få positiva responser.
Du har gått på anti-feministerna propaganda om att män ska bestämma över sina fruar och kvinnan ska vara hemma medans mannen skapar en karriär.

Men fyfan tror du verkligen att dagens moderna kvinnor skulle vilja gå tillbaka till 1800-talet där dom varje dag städade,lagade mat och tvätta varje dag?
Och ja om du har läst historia så kan du se att kvinnor inte var lyckliga på den tiden. Kvinnornas revolution i Frankrike är ett exempel, kvinnorna demonstrerade även här i Sverige.

Men kvinnor har i alla tider förvärvsarbetat. Problemet har varit att de inte fått disponera sin egen lön utan den ekonomiska ersättning de fått för sitt arbete tillföll mannen.

Att prata som om kvinnor inte har förvärsarbetat är fel. Arbetarkvinnor har haft många sysslor utanför hemmet.
Citera
2011-01-09, 12:53
  #32
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Men kvinnor har i alla tider förvärvsarbetat. Problemet har varit att de inte fått disponera sin egen lön utan den ekonomiska ersättning de fått för sitt arbete tillföll mannen.


Ännu en mytbildning.
Citera
2011-01-09, 13:04
  #33
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Ännu en mytbildning.

Nej som omyndig så hade man inte rätten att äga något. 1874 fick kvinnor rätt att bestämma över sin inkomst.

Att de de flesta kvinnor arbetat utom hemmet är ovedersaklig fakta.

Gifta kvinnor var omyndiga tills 1921 vilket naturligvis påverkar ens möjligheter att styra sitt eget liv och vad man ska göra med sin lön även om man hade laglig rätt till det. Mannens möjligheter att tvinga kvinnan att följa hans vilja var naturligtvis stora pga det.
__________________
Senast redigerad av Molnika 2011-01-09 kl. 13:10.
Citera
2011-01-09, 13:17
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Men kvinnor har i alla tider förvärvsarbetat. Problemet har varit att de inte fått disponera sin egen lön utan den ekonomiska ersättning de fått för sitt arbete tillföll mannen.

Att prata som om kvinnor inte har förvärsarbetat är fel. Arbetarkvinnor har haft många sysslor utanför hemmet.

Det är sant, kvinnan har alltid varit involverad i förvärvsarbeten men ofta har de inte varit myndiga att själva disponera sin inkomst då den tillfallet Maken/Fadern/Brorsan istället. Det är främst efter industrialismens intåg med urbanisering och misär som rollen som hemmafru vuxit fram för kvinnan vuxit fram. Möjligt att socialismen/liberalismen borde få en känga för detta, då arbetarna/borgare skulle få bättre villkor en strävan efter att få det som överklassen (där kvinnorna redan var hemmavarande). Detta ju i sin tur att arbetarna fick en rad rättigheter men att det mestadels tillföll det manliga könet och det kvinnliga glömdes bort.

Feminismen är väl lite av en appendix till den strävan mot den orättvisa struktur som rådde och begränsade folks levnadsvillkor till fördel för överklassen. Alltså feminismens roll är att bejaka det kvinnliga könets roll i den större processen mot de samhälleliga orättvisorna, dvs få upp den på samma nivå som mannens. väl där kommer den uppgå i den större kampen mot orättvisorna.

För att knyta an till TS inledande anförande, verkar denne ta avstamp från biologin när han pläderar för att kvinnan är skapad för att föda barn och ta hand om hemmet. Det strider mot den konstruktivistiska synen på samhället som ofta genomsyrar liberalismen/socialismen och i synnerhet feminismen. Därav de starka reaktionerna mot detta. Det går inte att säga att kvinnan är biologiskt skapad att ta hand om barn och hushåll då könsrollerna vi har i dagens samhälle (enligt många) är uppbyggt genom kultur och inte natur. Det gör dem föränderliga, troligen är det formade av rationell arbetsfördelning (baserat på samspelet mellan individer). Därav tror jag inte kvinnan som helhet kommer bli lyckligare om hon förpassas tillbaka till hushållet under mannens överhöghet, då det är högst troligt att enda sättet att hålla kvar alla dem i denna underlägnsa roll är genom att fysiskt tillrättavisa dem om de vill annat.

Vidare spelar religion en stor roll här då det har en förkärlek till att försöka få dessa sociala konstruktioner till objektiva och absoluta spelregler. Därav att vi idag ser en tydligare patriarkal struktur i länder med en stark religiositet.
Citera
2011-01-09, 13:34
  #35
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SlowStrangler
Det är sant, kvinnan har alltid varit involverad i förvärvsarbeten men ofta har de inte varit myndiga att själva disponera sin inkomst då den tillfallet Maken/Fadern/Brorsan istället. Det är främst efter industrialismens intåg med urbanisering och misär som rollen som hemmafru vuxit fram för kvinnan vuxit fram. Möjligt att socialismen/liberalismen borde få en känga för detta, då arbetarna/borgare skulle få bättre villkor en strävan efter att få det som överklassen (där kvinnorna redan var hemmavarande). Detta ju i sin tur att arbetarna fick en rad rättigheter men att det mestadels tillföll det manliga könet och det kvinnliga glömdes bort.

Feminismen är väl lite av en appendix till den strävan mot den orättvisa struktur som rådde och begränsade folks levnadsvillkor till fördel för överklassen. Alltså feminismens roll är att bejaka det kvinnliga könets roll i den större processen mot de samhälleliga orättvisorna, dvs få upp den på samma nivå som mannens. väl där kommer den uppgå i den större kampen mot orättvisorna.

För att knyta an till TS inledande anförande, verkar denne ta avstamp från biologin när han pläderar för att kvinnan är skapad för att föda barn och ta hand om hemmet. Det strider mot den konstruktivistiska synen på samhället som ofta genomsyrar liberalismen/socialismen och i synnerhet feminismen. Därav de starka reaktionerna mot detta. Det går inte att säga att kvinnan är biologiskt skapad att ta hand om barn och hushåll då könsrollerna vi har i dagens samhälle (enligt många) är uppbyggt genom kultur och inte natur. Det gör dem föränderliga, troligen är det formade av rationell arbetsfördelning (baserat på samspelet mellan individer). Därav tror jag inte kvinnan som helhet kommer bli lyckligare om hon förpassas tillbaka till hushållet under mannens överhöghet, då det är högst troligt att enda sättet att hålla kvar alla dem i denna underlägnsa roll är genom att fysiskt tillrättavisa dem om de vill annat.

Vidare spelar religion en stor roll här då det har en förkärlek till att försöka få dessa sociala konstruktioner till objektiva och absoluta spelregler. Därav att vi idag ser en tydligare patriarkal struktur i länder med en stark religiositet.

TS förenklar den biologiska funktionen för kvinnan och därmed blir hela upplägget tappt.

Dessutom förefallet det väl otidsenligt att säga att mannen idag inte skulle kunna vara hemma med barn alls och aldrig kunna ha barnen efter en separation eftersom de biologiskt inte är ämnade till annat än förvärvsarbete.

Nostalgi av det här luddiga slaget har lite dunkla syften som kan vara svårt att precisera vad de beror på. Det framstår mest som tomma slag i luften.

Att diskutera kvinnors lycka är förstås berömvärt men jag ser inte att det gjorts på något relevant sätt tyvärr. Att framställa det som om kvinnor var lyckligare på den tiden de inte var myndiga framstår inte som särskilt genomtänkt.
Citera
2011-01-09, 13:48
  #36
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molnika
Nej som omyndig så hade man inte rätten att äga något. 1874 fick kvinnor rätt att bestämma över sin inkomst.

Att de de flesta kvinnor arbetat utom hemmet är ovedersaklig fakta.

Gifta kvinnor var omyndiga tills 1921 vilket naturligvis påverkar ens möjligheter att styra sitt eget liv och vad man ska göra med sin lön även om man hade laglig rätt till det. Mannens möjligheter att tvinga kvinnan att följa hans vilja var naturligtvis stora pga det.


Trams! Den mesta lönen gavs i natura, oavsett vilket kön arbetaren hade. Dessutom bodde de flesta människorna på landet och sysslade med jordbruk där alla hjälptes åt. Skillnaderna i makt berodde på vilket förhållande man hade till gårsägaren. En gift kvinna och man kunde inte bli piga eller dräng. Och husfrun hade enormt mycket större makt än alla gårdskarlar tillsamman, oavsett vad som stod i lagen.

Orsaken till att män blev myndiga var för att de skulle kunna skrivas ut till krig. Om männen dog, vilket de ofta gjorde före 1809, kunde staten inte ta ansvaret, eftersom personen ju var myndig. Någon egentlig makt i civila sammanhang hade inte myndighetsbeteckningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in