Konkret idé på förklaringen till vår generations meningslöshet

Nej, absolut inte. Men jag tror att människor i allmänhet är lyckligare om de har något syfte som är större än dem själva. Som, till exempel, i ett nationalsocialistiskt samhälle.

Men som sagt, efter andra världskriget så har enorma ansträngningar gjorts för att smutskasta nationalsocialismen. Till och med all form av nationalism. Bland västländer då. Och de har lyckats rätt bra, dötsnazist är för många det mest hemska man kan tänka sig, när det egentligen är det mest naturliga som finns.

Värt att titta på; http://www.youtube.com/watch?v=kRJFHyhCd1w
Eller den kortare versionen för den slösinte; http://www.youtube.com/watch?v=8VceZPex3ZE

Jo det ger nog många mening med livet, men det är också väldigt destruktivt. Jag förstår ju det fina i det där talet, men fick ungefär samma känsla när jag såg slutet av good bye lenin, som har en motsatt ideologi. Man måste kanske offra något för att finna den meningsfullhet man behöver, frågan är var man sätter gränsen. Jag anser att nationalsocialism gör över gränsen.

Ja det verkar vara rätt, tänker ungefär likadant. Anser att huvudproblemet är att vi vill se vetenskapen och tekniken vi skapat som högre stående sanningar än vår egen intuition. Vågar man inte lita på sin egen omdömesförmåga blir man mer av en slav.

Tyckte att den var ganska underförstådd även om den inte var formulerad sådär konkret med ett frågetecken i slutet

Är det här jag visar på sant?
Om ja - hur kan vi slita oss loss från det här som håller oss fångna i likgiltighet och fantasilöshet?
Hur skapar vi bättre förutsättningar för att vi ska låsa upp vår fulla potential som människor?


nazityskland är ju typexemplet på ett media och propagandastyrt samhälle, exakt det jag försöker påvisa. Jag promotar invidualismen i topic, inget annat. Så tro inte att vi är på samma sida, exakt raka motsatsen faktiskt.

En bra idé tror jag är att ta en dag eller en vecka eller en månad där man totalt byter rutiner. Bara för att prova hur det känns och vad man uppnår.

En dator och tvfri vecka, helt utan facebook och helt utan någon slags reklam. Helt utan medias tankar i ens huvud.
Så får man såklart passa på att göra något som man inte har gjort men har velat.

Jag ska stänga av datorn, tv:n hela nästa vecka för att prova. Jag älskar kyla och snö så jag ska se till att vara ute så mycket som möjligt. Jag ska fika med en tjej som jag gillar. Jag ska passa på att skriva och spela gitarr, och lära känna minst 1 ny person.

Och tänka mycket såklart.

EDIT: Åh! Just det. En grej till som är lite konstig. När jag och en kompis (och granne) var mindre så hade det snöat som fan en vinter. Hela hans gård var ett enormt berg av snö.. Så vi klättrade upp på hans tak och så sprang vi ut och hoppade ner, och eftersom det var så mycket snö så gick de bra och var hur kul som helst.. Det vill jag uppleva igen :P.

Ja. Att göra saker tvärtom, eller bara annorlunda, att komma ur rutiner hjälper för att förstå innebörden och konsekvenserna av det man gör. Det är ett steg mot att lära mänskligheten att börja tänka igen.

Du är en vis man, min vän.
Har försökt att ha en så kallad mediefri vecka förr, men det har alltid slutat med en "snabbtitt" på facebook redan andra dagen.. Börjar om imorgon och ser hur länge jag lyckas, thx man!

Ojoj, väldigt mycket flum här tycker jag. Vad är filmer om inte berättelser, historier som berättas för varandra i en utvecklad form där våra sinnen får mer tillfredsställelse. Människan har berättat historier för varandra sedan urminnes tider, sägner som vandrat från generation till generation, någonting vi samlas runt vid lägerelden för att höra. Vi blir vägledda genom en historia, där mästarjägarshamanen kastade ett spjut av blixtar på den argsinta enormt starka björnen som säkert kunde lyfta ett helt berg. Sedan blev mästarjägarshamanen upplyft till skyarna av andarna som prisade hans bravader osvosv. Man behöver aldrig, om man inte vill - tänka eller tolka själv...bara lyssna. Vad har ändrats? Har vi någonsin i historien behövt tänka eller tolka själv? Jesus gick på vatten, självklart, han är ju guds son, vem ifrågasatte något sådant?

Jag förstår inte riktigt din poäng, vi kan skapa en berättelse med bild och ljud som tillfredsställer fler sinnen, vi kan uppleva vackra miljöer och njuta av musik osv. Vad är det som är fel med det? Vi behöver inte tänka själva? Är inte så säker på att bönderna som samlades i kyrkan för att lyssna på vad jesus utförde för magier tänkte efter så mycket...
Vi har lärt oss att skaffa resurser mer effektivt än någon annan art, att överleva i en utsträckning som ingen annan art åstadkommit i världen. Vi har upptäckt? Vi har förstått hur hela våran natur fungerar till minsta beståndsdel till de enorma himlakropparna. Vi har kommit på hur vi kan specialisera oss på olika uppgifter i samhället och lyckas med saker som ingen annan art på jorden är i närheten av.

Vi behöver inte lida av svält. Vi kan få vård om vi utsätts för skador, vilket i sig har reducerats enormt. Vi kan resa till exotiska miljöer och uppleva saker som våra förfäder endast kunde drömma om. Vi kan göra så mycket mer än att slita och jobba dygnet runt på åkern för att få den knappa maten på bordet. Vi halvsvälter, och våran kropp utsätts för enormt slitage av det monotona fysiskt krävande arbetet för att få mat så att vi överhuvudtaget kan leva. Livets gåtor har redan bestämts, det finns en bok, gud har skrivit den, följer du inte dess regler så straffas du hårt och smärtsamt. Vi ska inte tänka själva, det har gud redan gjort. Dvs om du ens har tid att tänka själv efter det hårda arbetet för att plöja åkern och leva för dagen. Kunskap? Vad är det? Kunskap om omvärlden? Fanns det ens någon värld utanför din åker och marknaden i byn? Eller jo, det finns ju den där himlen som du kommer hamna i om du är en god man och inte ifrågasätter kungligheten eller kyrkan.
Vår potential? Vilken potential då? Potentialen att utveckla samhällen där våran säkerhet för faror är hög, där rovdjur är rädda för oss. Det potential som innebär att vi kan leva väldigt behagligt under de kalla vintermånaderna? Där vi kan flyga 700 km/h, där vi inte behöver gå flera mil vart vi än ska? Där vi kan njuta av massvis med musik som är lättillgänglig, eller varför inte tillfredställa ditt synsinne med vackra miljöer på TV? Vet inte riktigt vilken potential du pratar om som vi...pressat ner? Vi har nog utnyttjat våran potential till fullo skulle jag säga, kolla bara på samhället idag, hur trevligt var det att traska runt i koskit dagarna i ända förut, där den enda belöningen är att du överlever för ännu en dag?

Visst är det underbart. I vårat samhälle där vi kan dela med oss av ideér genom internet, där vi kan se filmer som visar nya synsätt på världen, nya filosofier. Vi kan tänka i nya banor, skapa oss en egen syn på världen, skapa egna ideologier och dela med dig av dem. Det finns ingen kyrka eller adelhet som undantrycker dina annorlunda livsåskådningar. Du lyder inte guds regler? Hädelse! Du ska brännas på bål!
Ja, vi är mycket lyckligare i allmänhet nu än förut, vårat lidande är reducerat enormt. Folksjukdom? Vad pratar du om? På vilket sätt mår vi dåligt? Hur var saker och ting bättre förut? Vi lever i en tid av upplysning där kunskap, filosofi, ideologier är lättillängliga, där vi helt gratis får lära oss om världen i en organiserad utlärningsverksamhet.

Varför är det så populärt att tycka att mänskligheten är hemsk och dess samhällen endast är deprimerande?

Enkelt: det är vad vi blir tillsagda i dagens värld. Tillsammans med ett behov av eskapism och ett bristande fantasi samt kritisk granskning så börjar drömma om romantiska, enklare tider som egentligen aldrig fanns. Man vill ha ett äventyr men samtidigt är dagens värld för jobbig... eftersom den är verklig och inte är baserad på vilda fantasier.

Jag tycker det finns en skillnad mellan tv/film och tal och skrift. Och det är att i filmen får man allt presenterat för ens sinnen, både ljud och bild och allt är i rena sinnesförnimmelser som är kontrollerade av skaparen. Då någon berättar en berättelse i tal eller i skrift, är det vi själv som läser de abstrakta orden som vi sedan tolkar om i vår hjärna på eget vis.

Man skulle på detta sätt kunna argumentera för att skrift är mer involverande av individen, mer aktivt. Och tv/film mer passivt. Där det aktiva mer tränar fantasin, och det passiva fördummar den? Sedan säger jag, att det fortfarande finns en plats för passivitet och icke-ansträngning av sinnet, som det definitivt kan upplevas att använda huvudet mycket.


Är vi verkligen lyckligare? Enligt lyckoforskning har vi inte blivit lyckligare sedan femtio-talet, trots en stabilt ökad välfärd och BNP, och individuell lön. Mycket kan förklaras med TV, faktiskt (enligt en nisse som heter Richard Layard iaf "Happiness", 2005). Ett exempel är landet Bhutan, som är det där landet i himaliya-trakten som bestämde sig för några år sedan att ändra till "Lycko-index" istället för BNP. I detta land var TV förbjudet innan 2000 typ. Efter det introducerades sköt kriminalitet, skillmässor etc i höjden. En förklaring på detta skulle kunna vara att genom TVn så börjar man att se hur andra har det. Hur bra många kan ha det, som de rika och framgångsrika. Och hur mycket smärta och ont det finns som andra kan göra och man själv kan råka ut för.

Två effekter sker framförallt. Dels, så är vi jämförande varelser, och bryr oss inte alls lika mycket om vad vi faktiskt har, utan mer vad vi har jämfört med andra. (Har min bror fått en clementin måste jag också ha en! Annars spelar det inte lika stor roll.) Och då vi ser de rika som har så mycket mer än oss, blir vi avundsjuka och tycker det vi har är lite. Den andra effekten är att vi blir varse om, då vi blir bombarderade av katastrofer och kriminalitetsnyheter på tv, vad för ont som kan hända, och enkelt förklarat blir oroliga.

TV är negativt på många sätt, svårt att komma ifrån. Men grunden till det kanske egentligen inte är TV-apparaten som visar bilder, utan samhällsstrukturen, och vad vi använder den den till?


Jag förstår dock inte riktigt vetenskaps-hatet eller misstron? Vad är vetenskap annat än en grundad intuition? Är det inte något någon först tänkt ut, filosferat om, hypotetiserat om, och sedan gått ut och undersökt om det faktiskt stämmer? Din inuition komemr aldrig kunna bestämma hur verkligheten är, hur det verkligen är. Din inutition kan ha vilka föreställningar som helst och det är, väl, endast det kritiska och vetenskapliga, logiska, granskandet av det som även är öppet för andra att granska som kan bestämma sanningen (eller det mest trovärdiga) ?

Ta exemplet med TV ovan. Du/man har intuitionen att TV = dåligt, men man kan inte riktigt förklara varför, man bara vet det, känner det på sig. Ovan här har jag gett vetenskapliga förklaringar på varför, av någon annan som undersökt saken, som har tagit statistik från kors och tvärs och sett på effekter i samhällen där tv introducerats sent.

Det är tänkvärda aspekter du tar upp.

Jag menar på att en film är i dess essens samma sak som att berätta en historia, fast du har nu utvecklat berättelsen till att omfatta bild och ljud. Du har en poäng i att man med endast tal och skrift lämnar mer till mottagaren att föreställa sig. Men problemet i detta fall blir inte att berättelsen har förstärkts, utan det skulle isåfall vara att du menar på att människor i stor omfattning inte engagerar sig i tankekrävande aktiviteter. Man skulle konsumera film i en så stor utsträckning att man inte aktivt använder hjärnan. Det finns dock filmer som är gjorda för att skapa eftertanke hos tittaren.

Men allt som allt skulle problemet ligga i att gemene människa inte engagerar sig i aktiviteter som kräver aktivt tänkande. Vi har film som kan stimulera våra sinnen och leverera känslor(precis som berättelser, som TS pratade om), vilket har ett värde i sig, men ser vi på film väldigt mycket är det troligtvis inte så utvecklande för en hjärna, såvida det inte är filmer som är gjorda för att skapa tanke.
Då blir man förstås nyfiken på vilka parametrar de dragit den slutsatsen på, dvs hur var detta lyckoindex utformat.

Nu handlar TS diskussion inte enbart om påverkan från media, vilket TV till stor del är, utan alla moderna nöjen som vi använder.

Men ska man ta påverkan från TV som sig självt så är det nog så att vi kan påverkas av media, nyheterna vi får därifrån. Men då pratar vi inte bara om TV utan också tidningar osv, media helt enkelt, deras förmåga att överdriva saker och gotta sig i att skriva om missöden och katastrofer. Dock är jag inte så säker på att detta egentligen påverkar oss negativt, men jag kan hålla med om att det känns som att dessa nyheter möjligtvis kan påverka människor negativt.

Jag kan bara tala för mig själv, och allt som oftast så skrattar jag åt varje artikel från media ang helt ointressant stoff av vad ''kändisfolk'' gör för något. Försöker sig media på att skriva en naturvetenskaplig artikel är den på ett eller annat sätt mer eller mindre inkorrekt. Personligen kan jag koppla bort katastrofer där människoliv skördas som ''shit happens'', och ''vad kan man göra''. Självklart suger det, men vadfan ska man göra liksom, dock har jag ingen aning om andra människor påverkas negativt av dylikt.

First of all - tack för svaret! Det här är söndagsmys för mig

Jag insåg att det kan ha varit lite flummigt, och jag försökte att göra det så konkret som möjligt.

Absolut, du har rätt. Vi människor har ett enormt behov av att utbyta information med varandra, att berätta sagor och historier för varandra. Och film är bara ett verktyg för att göra exakt det.

Jag har pluggat rörlig bild A, B och C samt gått en kurs i dokumentärfilm.
Det man gör i en film är att vägleda en människa känslomässigt genom en historia, skillnaden på att berätta jakthistorier framför sin stam för X antal tusen år sen och att se en hollywoodproducerad film idag 2011 är ganska stor. Det man berättade om vid elden var verkliga iakttagelser om livsnödvändiga saker att veta för att överleva och utvecklas.
En hollywoodfilm idag kommer aldrig någonsin ge dig något livsnödvändigt och användningsbart, alla filmer, precis ALLA är uppbyggda på exakt samma dramaturgiska sätt, finns absolut ingen skillnad.
Det samma gäller förresten Jesushistorien, det är den perfekta berättelsen rent dramaturgiskt. 2 stora motpoler, Point of no return, en hjälte med ett mänskligt intresse osvosvosv..
Religion är dock en annan diskussion och bäst är om vi utelämnar det i den här diskussionen.


Det är helt fantastiskt. Får rysningar när jag tänker på det.
Men ändå är vi olyckliga och gnälliga. Sura och rastlösa. Det är lite av min poäng. Vi har hur mycket som helst, vi har tillgång till hela världen.. Ändå så är vi gnälliga.

Förstår inte vart du vill komma här. Allt det här styrker min poäng i #1.

Sen får du gärna som sagt lämna religion utanför det här, jag har varit kristen men är nu ateist. Religion liksom nationalism är enligt mig bara ett sätt att kontrollera och bestämma över människor. Man anammar en färdig identitet istället för att utveckla sin egen.. "Du är Guds barn", "Du är svensk".

Det är som sagt en annan diskussion så onödigt att sväva ut för mycket =)


Att vi faktiskt har blivit bekvämare måste verkligen inte vara till vår fördel. Faktum är att vi har spenderat längre tid i kamp, längre tid i slit i olika avseenden - än vi spenderat i komfort.
Evolutionen har utvecklat oss till aktiva människor som BEHÖVER utforska, upptäcka, kämpa fysiskt och psykiskt samt tänka själva. All överdriven komfort kväver de här livsnödvändiga behoven hos oss.

När vi ställs inför svårigheter och utmaningar så blir vi tvingade att använda vår fulla potential. Det är det jag menar. Du och jag som lever i välfärdslandet Sverige år 2011 behöver ju inte göra det, vi har ju exakt som du säger ALLT liggandes framför våra fötter.
Att vi är bekväma skapar lathet, lathet skapar likgiltighet. Likgiltighet skapar rädsla och osäkerhet när vi faktiskt ställs inför psykiska och fysiska utmaningar (som är det mest naturliga i världen egentligen)

Att det inte finns nån kyrka som säger hur du ska vara och hur du ska tänka är irrelevant men tanke på att kyrkans överhet från låt oss säga 1500-talet bara har bytts ut mot massmedias överhet. Det är samma mekanism.
Du blir tillsagd genom reklam att du ska vara på ett visst sätt. Att du ska klä dig på ett visst sätt. Att du ska uppföra dig på ett visst sätt. Klart som fan att det är samma mekanism, hjärntvätten är ännu mer global bara.
Titta och prata med människor, särskilt de yngre. Dom är exakt likadana, inte en enda originell tanke. Dom är, gör och tänker på det sättet som media vill.


Jag tvivlar starkt på att vi är lyckligare än förut, ska se om jag hittar nån undersökning men jag tvivlar extremt på det.
"Depressioner räknas i Sverige som en folksjukdom. 35% av befolkningen drabbas någon gång av depression. "

Saxat från wikipedia.

Jag säger inte att vi, vid något tillfälle har levt i en utopi. Jag säger inte ens att vi har varit lyckligare förr (vad nu "förr" betyder..) . Jag säger bara att vi är en lat, likgiltig generation och att vi har mycket mer att ge, mycket mer att uppnå och mycket mer att VARA. Bara vi fattar att vi måste göra något.

Jag säger inte heller att utveckling är dålig på något sätt. Alltså, jag har en rätt fin lägenhet, var på Ikea idag och köpte massa saker som jag kände att jag behövde. Jag promotar ingen slags Fightclub-filosofi (även om filmen är sinnesjukt bra) , jag säger bara att för mycket av det goda gör att hjärnan slutar att arbeta, vi hämmar oss själva. Vi börjar oroa oss för saker som vi inte behöver oroa oss för och känner (precis som en-apa skriver) att vi inte har det bra nog, vad vi än gör.


Om jag hade velat plocka popularitetspoäng så hade jag nog valt en annan tankechargong än den här


Tack! Dom orden värmde!
Uppdatera hur det gått om en vecka då! Jag tar min mediefriavecka från och med imorrn, har höga förväntningar =D