2011-05-18, 00:39
  #25033
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Jag jämför gärna med fallet i Laxå.
Enligt tråden ska mannen i Laxå haft stora penningbekymmer och det antas därför att han kan ha haft problem i kriminella kretsar. Trots detta verkar inga större insatser gjorts för att finna honom. Han är väl fortfarande bara anmäld försvunnen, finns väl ingen brottsmisstanke?
Med detta i minnet blir det så mysko och höjt i dunkel varför EM på ett så tidigt stadie fick en rubricerad brottsmisstanke om människorov.
Sattes inte rubriken människorov när man såg på övervakningsfilmen att hon hämtades upp av SBs bil? Upphämtningen i kombination med att hon sagt sig vara orolig inför mötet + det faktum att hon var en skötsam människa med regelbundna vanor som plötsligt uteblev från jobbet, inte gick att få tag på samt slutligen skrapsamtalet borde väl kunna räcka?

Mannen i Laxå sägs också ha varit skötsam och korrekt, har sambo, verksamhet etc. Men där finns inga uppgifter om möten, att han skulle ha varit orolig eller hotad, och inga som helst iakttagelser som pekar på vad som kan ha hänt.

Är det inte så att försvinnandet i Laxå fått en normal insats från polisens sida medan EM fick en ovanligt stor dito?
Citera
2011-05-18, 00:39
  #25034
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doktor-miller
Då kan jag tillägga att de visste mycket tidigt att de hade rätt man men vissa omständigheter gjorde att det inte gick att bevisa p.g.a att felaktiga uppgifter lämnades av "någon" som gjorde att det drog ut på tiden att hitta lösningen....

Vad jag förstått var det inte bara "någon" utan "några".
Citera
2011-05-18, 09:23
  #25035
Medlem
Ull-Strumpas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Sattes inte rubriken människorov när man såg på övervakningsfilmen att hon hämtades upp av SBs bil? Upphämtningen i kombination med att hon sagt sig vara orolig inför mötet + det faktum att hon var en skötsam människa med regelbundna vanor som plötsligt uteblev från jobbet, inte gick att få tag på samt slutligen skrapsamtalet borde väl kunna räcka?

Mannen i Laxå sägs också ha varit skötsam och korrekt, har sambo, verksamhet etc. Men där finns inga uppgifter om möten, att han skulle ha varit orolig eller hotad, och inga som helst iakttagelser som pekar på vad som kan ha hänt.

Är det inte så att försvinnandet i Laxå fått en normal insats från polisens sida medan EM fick en ovanligt stor dito?
Rubriceringen var människorov redan då SB anhölls den 1/1. Jag vet inte säkert, men tror inte att de redan då hade sett filmen, inte förrän tidigast till häktningsförhandlingen den 4/1, alltså efter helgen.
Men, det kan vara så att filmen inte ens då hade kommit till polisens kännedom, han häktades ju "bara" för människorov, och på den lägre misstankegraden.
Inte förrän första fyndet hade gjorts, lagom till omhäktningen den 11/1, ändrades rubriceringen till mord, och han häktades då som misstänkt på sannolika skäl.

Ang. Laxå-försvinnandet, så tror jag att du har rätt, de insatserna verkar mer normala.

Man har ju ofta hört anhörigas frustration över hur lite som görs, och ffa vilken lång tid det tar innan något görs. Eftersom försvunna personer oftast kommer tillrätta så väntar man en viss tid, om inget pekar på brott.

Finns misstanke om brott, även mord, så blir brottsrubriceringen tydligen alltid "människorov", iaf så länge man inte har funnit något som tyder på mord, en kropp, blod etc.

Vi har tidigare i tråden också läst att en förundersökning om brott ger polisen helt andra resurser, vilket är viktigt för att kunna finna den försvunne.
Citera
2011-05-18, 09:33
  #25036
Medlem
Ull-Strumpas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
Man gör alltid en bedömning utifrån om det kan röra sig om ett frivilligt försvinnande eller om det kan röra sig om ett brott. Polisen fick tidigt in indikationer på att Eva inte hade försvunnit frivilligt. Det fanns personer som kände till att hon skulle träffa SB och det kom fram omständigheter som pekade mot honom tidigt (oberoende vittnesmål, telefonernas positioner etc). De satte därför span på honom innan de anhöll honom.
Jag tror att de hoppades att han skulle röja något, kanske var EM fanns. Även om de nog redan då anande att hon var död, så kanske ändå hoppet fanns att han skulle leda dom till kroppen.

Om de hade honom under bevakning så borde ev. lögner om nyårsfirande med vänner etc. ha kunnat avslöjats. Hans samtal med modern lär väl knappast kunna kallas för vattentätt alibi, eller?

Det verkar ju som att det var kollegan/vännen som slog larm på em/kväll, kanske till nåt av EM:s barn.
Det kan ju ha varit en vän som visste mycket om EM:s förhållande till SB, och kunde delge, polisen eller barnen, den infon.
Citera
2011-05-18, 09:42
  #25037
Medlem
Ull-Strumpas avatar
Den 5/1 pejlades visst EM:s mobil till platsen för första fyndet, mobilen hade befunnit sig där samma dag som EM försvann, alltså den 29/12.
Tydligen så letade man där redan den 2/1, och polisen sa då att vittnen hade sett bådas bilar där i krokarna, men endast Cadillacen hade setts efter den 29:e.

När de sökte senare, den 6:e eller 7:e, så var polisen mycket tydlig med att det INTE var vittnesmål, utan bevisning, som gjorde att de letade just där. Bevisningen antar jag var just mobilspårningen, den som lär ska ha gjorts den 5/1.
För mig så verkar det helt galet om de inte fick mobilen spårad förrän den 5:e, om de inte redan visste att hon var död.

Men var det den 29/12 som EM och SB hade setts stå och prata, och isf, vilken tid var det?
Citera
2011-05-18, 17:07
  #25038
Medlem
Ull-Strumpas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Jag jämför gärna med fallet i Laxå.
Enligt tråden ska mannen i Laxå haft stora penningbekymmer och det antas därför att han kan ha haft problem i kriminella kretsar. Trots detta verkar inga större insatser gjorts för att finna honom. Han är väl fortfarande bara anmäld försvunnen, finns väl ingen brottsmisstanke?
Med detta i minnet blir det så mysko och höjt i dunkel varför EM på ett så tidigt stadie fick en rubricerad brottsmisstanke om människorov.
I Laxå-fallet inleddes också en förundersökning 2 dygn efter att personen anmäldes försvunnen.
Redan på morgonen den 22/2 sattes tolv polispatruller, tre hundpatruller och helikopter in i sökandet.

Till en början kändes det otäckt likt EM-fallet.
Citera
2011-05-18, 18:34
  #25039
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ull-Strumpa
Rubriceringen var människorov redan då SB anhölls den 1/1. Jag vet inte säkert, men tror inte att de redan då hade sett filmen, inte förrän tidigast till häktningsförhandlingen den 4/1, alltså efter helgen.
Men, det kan vara så att filmen inte ens då hade kommit till polisens kännedom, han häktades ju "bara" för människorov, och på den lägre misstankegraden.
Inte förrän första fyndet hade gjorts, lagom till omhäktningen den 11/1, ändrades rubriceringen till mord, och han häktades då som misstänkt på sannolika skäl.

Ang. Laxå-försvinnandet, så tror jag att du har rätt, de insatserna verkar mer normala.

Man har ju ofta hört anhörigas frustration över hur lite som görs, och ffa vilken lång tid det tar innan något görs. Eftersom försvunna personer oftast kommer tillrätta så väntar man en viss tid, om inget pekar på brott.

Finns misstanke om brott, även mord, så blir brottsrubriceringen tydligen alltid "människorov", iaf så länge man inte har funnit något som tyder på mord, en kropp, blod etc.

Vi har tidigare i tråden också läst att en förundersökning om brott ger polisen helt andra resurser, vilket är viktigt för att kunna finna den försvunne.

När det gäller filmen så kom det uppgifter om den i pm den 10 eller 11 januari till mig... och uppgiften kom ut i pressen den 12 januari.
Då kan man kanske dra slutsatsen att polisen fick filmen tidigare... men jag vet inte vilket datum...
Vid omhäktningen den 11 januari står det att rubriceringen ändrats från människorov till mord på sannolika skäl.

Så vad hade dom på honom då... mer än filmen och fyndet av kroppsdelen?

När det gäller mannen i Laxå som försvann så har han enligt den tråden skulder på miljoner till kronofogden och det har spekulerats om ett frivilligt försvinnande på grund av det.
Kanske är därför som polisen inte agerar med samma frenesi som i ett fall där det finns folk som den försvunna Eva skulle möta... skrapsamtal mm.
__________________
Senast redigerad av Timeout 2011-05-18 kl. 19:16.
Citera
2011-05-18, 20:05
  #25040
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
På arbetet ja... men inte privat! Och det är en jäkla skillnad.
Hade hon drivit igenom sina ambitioner med SB så hade dom varit sambo för länge sen i så fall.
Hon var ingen drivande person i sitt privatliv. Snarare tvärtom.
Jag hör vad du säger - mer om det nedan. Ändå går alla spekulationer i tråden ut på att hon den sista tiden i sitt liv just var drivande - antingen med att dumpa SB, eller med att få honom att flytta ihop, eller möjligen med något helt annat som itne hade med relationer att göra.

Citat:
Jag har haft mailkontakt med flera som kände Eva och det dom har gemensamt är att dom har sett Eva som två helt skilda personer när det gäller hennes privatliv och hennes roll på arbetsplatsen.
Jag citerar delar av ett av breven.
"Eva som person var rätt osäker och trevande och lite sökande typ i vanliga sammanhang, men snäll glad och mån om sina barn och kanske p.g.a det har beskrivits som lite udda och inte alls som hon beskrivs i tråden som stark.
Däremot var hon nog säkert tuff, driftig och kunnig i sitt jobb men det är en helt annan sak.
Många har ett bra självförtroende i sin yrkesroll men behöver inte ha det i andra sammanhang som de verkar tro i tråden."

Det här var delar av ett mail... och det finns flera i samma stil från folk som verkligen kände Eva.
sWeePerrs berättelse av hur hon hade kramat om en kvinna som såg ut att ha gråtit, med orden jag vet hur det känns pekar i samma riktning, så det ligger säkert mycket i den beskrivningen. Bestämd och drivande i yrkeslivet, och en lite egen sökare privat. Visst, jag köper det. Det går ihop. Likafullt bygger nästan alla hypoteser om mordet på att det utlöstes av att hon tog någon typ av väldigt tydligt initiativ visavi SB. vare sig hon ville dumpa honom eller knyta honom hårdare till sig måste hon ha gått fram bestämt då - om vi inte alla är fullkomligt snett ute med motivbilden. Det var någonting so hon var mycket intensiv med. Hurpass mycket hon var det på trots mot sin normala personlighet är en annan sak.

Citat:
Det här är ju inget som är ovanligt av ha två olika roller. Som exempel kan man ta många av våra skådespelare som privat kan vara mycket blyga, men på scenen blir helt annorlunda.
OT, men just det är inget konstigt, och egentligen ingen dubbelhet: En av Sveriges allra mest firade manliga skåderspelare öppnade sig för mig en gång just på det temat: Du Hamilkar, vet du vad som är så underbart fantastiskt med att stå på scenen? Det är att man alltid vet precis vem man är, och precis vad man ska säga.

Citat:
Jag tror att mötet mellan dom var helt enkelt ett sätt av avsluta deras relation och prata ut... och det kan kännas tungt och jobbigt... och det kanske var det som hon uttryckte snarare än rädsla.
Dom hade ju ändå en mångårig historia bakom sig och till slut hade hon insett att det var över för gott och det kändes nog sorgligt för henne.
Och det är här jag inte tycker att detta är ett sannolikt motiv, och att det likställande av primär- och sekundärrelationer som hypotesen förutsätter inte är psykologiskt hållbart. Det är oceaner av skillnad på att bli lämnad av en älskarinna och på att bli lämnad av sin primärrelation. Övergivandet är oerhört mycket tydligare om det är primärrelationen som sticker. Lite är inte bara sex, det är en massa vardaglig samhörighet som man bara får med sin primärrelation, hur mycket man än sedan spelar under täcket med anda. Det finns massor med män som har mördat en primärrelation som velat bryta sig loss, eller har brutit sig loss, med den underliggande motivfiguren Om jag inte får dig, så ska ingen annan få dig heller. Och före de självklara skilsmässornas tid, mördade både hustrur och män varandra för att komma ur ett äktenskap de ville bryta upp från - för det mesta för att gå till en ny relation. Och under la belle époque i Frankrike fanns det en och annan riktigt firad kokott för vars skull ett antal män hade skjutit sig när hon hade övergivit dem. Men jag vet inte ett enda fall då en man har dödat en älskarinna vid sidan av hustrun för att hon ville överge honom. Statistiken talar bara för att EM mördades för att hon ville bryta upp från SB om man gör den tillräckligt oprecis. Delar man upp den så stringent vi kan, ger den inte längre något stöd för hypotesen.
Citera
2011-05-18, 21:13
  #25041
Medlem
Ull-Strumpas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
När det gäller filmen så kom det uppgifter om den i pm den 10 eller 11 januari till mig... och uppgiften kom ut i pressen den 12 januari.
Då kan man kanske dra slutsatsen att polisen fick filmen tidigare... men jag vet inte vilket datum...
Vid omhäktningen den 11 januari står det att rubriceringen ändrats från människorov till mord på sannolika skäl.

Så vad hade dom på honom då... mer än filmen och fyndet av kroppsdelen?

När det gäller mannen i Laxå som försvann så har han enligt den tråden skulder på miljoner till kronofogden och det har spekulerats om ett frivilligt försvinnande på grund av det.
Kanske är därför som polisen inte agerar med samma frenesi som i ett fall där det finns folk som den försvunna Eva skulle möta... skrapsamtal mm.
Eftersom de till en början rubricerade hennes försvinnande som människorov, så tror iaf inte jag att de hade hittat några fysiska spår, blod eller liknande, av EM.
Nej, jag tror att hon hade anförtrott någon, familj eller vän, om vad som hade hänt i hennes relationen med/till SB. Vad som sagts och gjorts, kort sagt, vartåt det barkade. Det ledde till att polisen så snabbt intresserade sig för SB.

(Beträffande Laxå-mannen, så hade han väl endast 10-15 000 i skuld hos fogden, officiellt alltså).
Citera
2011-05-18, 22:51
  #25042
Medlem
mercys avatar
Undrar hur stor sannolikheten är:
1) att man blir hembjuden för första gången till sin älskares bostad.( En bostad som det visar sig att han delar med en annan.) Man går dit i syfte att göra slut och det slutar med att man själv blir mördad.
Om man aldrig varit i älskarens bostad tidigare varför skulle man välja att göra slut där?

eller

2) man är glad och lycklig för man tror att man ska flytta ihop med sin älskare inom kort. (Man har aldrig varit hemma hos honom förut för då hade man förstått att han bodde med någon annan.) Men älskaren har helt andra planer med besöket. Kan två människor som känt varandra så länge verkligen känna så fel om den andres intentioner?

Nej, båda alternativen känns helt fel
Citera
2011-05-18, 23:10
  #25043
Medlem
doktor-millers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ull-Strumpa
Den 5/1 pejlades visst EM:s mobil till platsen för första fyndet, mobilen hade befunnit sig där samma dag som EM försvann, alltså den 29/12.
Tydligen så letade man där redan den 2/1, och polisen sa då att vittnen hade sett bådas bilar där i krokarna, men endast Cadillacen hade setts efter den 29:e.

När de sökte senare, den 6:e eller 7:e, så var polisen mycket tydlig med att det INTE var vittnesmål, utan bevisning, som gjorde att de letade just där. Bevisningen antar jag var just mobilspårningen, den som lär ska ha gjorts den 5/1.
För mig så verkar det helt galet om de inte fick mobilen spårad förrän den 5:e, om de inte redan visste att hon var död.
Men var det den 29/12 som EM och SB hade setts stå och prata, och isf, vilken tid var det?

vad jag kan minnas så var det denna dag men jag får inte ihop puzzlet. Eva miste förmodligen sitt liv på f.m men ses senare under dagen stå och prata lågmält med SB utanför en bil på en skogsväg, vilket verkar mycket märkligt, kan han ha diskuterat med en annan kvinna, vet man om vittnet verkligen såg att det var Eva ?
kan Evas bil ha haft en annan chaufför ?

Ett vittne såg universitetschefens bil utanför "Handlarn" i Närkes Kil - samma dag som Eva försvann. Livsmedelsaffären ligger bara några kilometer från platserna där hennes kvarlevor hittats. Polisen misstänker att 51-åringen kan ha handlat varor där som använts för att göra av med kroppen.

VAD inhandlades där? kroppen borde vid detta laget vara paketerad. Inhandlades en spade tro ?? någon som vet..
Citera
2011-05-18, 23:20
  #25044
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doktor-miller
vad jag kan minnas så var det denna dag men jag får inte ihop puzzlet. Eva miste förmodligen sitt liv på f.m men ses senare under dagen stå och prata lågmält med SB utanför en bil på en skogsväg, vilket verkar mycket märkligt, kan han ha diskuterat med en annan kvinna, vet man om vittnet verkligen såg att det var Eva ?
kan Evas bil ha haft en annan chaufför ?

Ett vittne såg universitetschefens bil utanför "Handlarn" i Närkes Kil - samma dag som Eva försvann. Livsmedelsaffären ligger bara några kilometer från platserna där hennes kvarlevor hittats. Polisen misstänker att 51-åringen kan ha handlat varor där som använts för att göra av med kroppen.

VAD inhandlades där? kroppen borde vid detta laget vara paketerad. Inhandlades en spade tro ?? någon som vet..
Det första fetade: Jag fick för länge sedan ett PM där det sades att både EM och SB varit synliga i Närkes Kil den dagen.

Det andra fetade: I samma PM antyddes att de inte hade någon kasse eller synliga prylar med sig när de kom ut. Den som skickade mig PM:et gissade på en burk halstabletter.

Vet inte vad detta PM är värt. Det var trovärdigt formulerat. Kontrollfrågor besvarades tillfredsställande. Möjligtvis kan det ha varit ett villospår för att få oss att tro att både EM och SB var där när det kanske bara var SB.

De riktiga vittnesuppgifterna finns säkert i polisens utredning.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2011-05-18 kl. 23:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in