2011-02-24, 21:15
  #17725
Medlem
VVatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
En fråga. Om en person får en lättare pannlobsskada och inte visar några tecken på en skada... annat än för dom närmaste och lite diffust...
Den som jag känner fick aldrig någon undersökning när det gällde personlighetsförändring efter olyckan.
Nej, i denna personlighetsförändrings natur ligger ofta att patienten själv inte är riktigt medveten om problemen, eller gärna skyller de på sin omgivning.
Eftersom det är framför allt en testning och de närståendes uppgifter som ger bekräftelse om en skada, snarare än vad man kan se på CT/MR, kan dessa skador förbli oupptäckta och ställa till riktigt helvetiska problem för personen i fråga beträffande jobb, familj och ekonomi.
Som distriktsläkare, specialist i allmänmedicin, har jag många gånger stött på detta och dragit igång utredningar. Samt hållt i fortsatta sjukskrivningar, behandlingar och ev sjukbidrag efter det att patienten haft några hastiga träffar med en "specialist".
I den bästa av alla världar skulle en misstanke om diagnos innebära att man blir inlagd på sjukhus och får stanna där tills all utredning är klar...
Det mesta skall idag ske polikliniskt, vilket innebär att distriktsläkaren är navet i vården och kan hålla i alla remisser och utredningar kring en sådan här skada en längre tid.
Antalet vårddygn per patient på sjukhus har minskat från i runda tal 25 till under 5 på ett par decennier. Sjukhusspecialisterna tar allt färre patienter.
Ofta accepterar inte den neuropsykiatriska kliniken en patient med vaga symptom förrän en diagnos är ställd. De skyller på "tidsbrist", föredrar att vara "konsulter" vid behov per telefon, med några uppmuntrande tillrop till den redan överlastade distriktsläkaren: "Detta kan du lika bra som jag".

Jag är en luttrad distriktsläkare med många år på nacken, så jag vet vad jag talar om...
Citera
2011-02-24, 21:17
  #17726
Medlem
VVatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mirran_h
Nope, de syns inte på MRT. Om det var så väl, så var det inget problem. Det är olika undersökningar och tester som görs samt, DT. På MRT syns inget.
Blodflödesmätning efter injektion med ett radioaktivt ämne är en mer exklusiv undersökning som ger en bättre bild.
Citera
2011-02-24, 21:19
  #17727
Medlem
urkinhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Det var jag som började spåna runt SB:s bilolycka och en eventuell pannlobsskada på grund av att olyckan skedde 2004... och 2005 började han vänstra och sen blev det värre.
Om vi antar att han var en vanlig gift man innan olyckan och den orsakade att han tappade sina spärrar osv då har vi ju en förklaring på hans beteende.

Jag har egen erfarenhet av en person med en pannlobsskada. Han ramlade med huvudet före 6 m ner på ett båtdäck från en brygga på en lastbåt.
Hans pannben blev helt krossat och fick senare ersättas med annat material.
Han fungerade något så när normalt förutom när han blev arg... för då fanns inga spärrar och det är ett rent under att ingen blev dödad av honom.
Sådan var han inte före olyckan enligt dom som kände honom under hela hans liv innan.

SB började relationen med EM redan 2003, vet inte när han inledde "tripoden" med den andra älskarinnan, men tror att hjärnskadan som orsak till hans beteende håller inte rent tidsmässigt sett.
__________________
Senast redigerad av urkinha 2011-02-24 kl. 21:27.
Citera
2011-02-24, 21:22
  #17728
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mirran_h
Sorry men jag skriver inte om demens.
Trafikskadade med förvärvade frontalobsskada upptäcks INTE på VC, varken av distriktsläkare eller av allmän läkare.
Jag vet för mycket om bl.a omhändertagandet av trafikskadade, om undersökningar av frontallobsskador
som inte har med demens att göra, för att fortsätta denna diskussion.
Det finns olika grader av förvärvade frontallobsskador. Och jag vet också att dessa inte har något med demens att göra.

För mig kan SB mycket väl ha en frontallobsskada. Det vet vi ingenting om.
Kan han verkligen ha det utan att någon har upptäckt det?
Skulle hans omgivning ha märkt det så hade det säkert funnits någon kommentar i tråden om personlighetsförändring.
Citera
2011-02-24, 21:44
  #17729
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Kan han verkligen ha det utan att någon har upptäckt det?
Skulle hans omgivning ha märkt det så hade det säkert funnits någon kommentar i tråden om personlighetsförändring.

Problemet är ju att vi inte har någon i tråden som känner SB närmare. Bara såna som är bekanta och dom behöver ju inte märka någonting och från hans närmaste är det knäpptyst.
Men något måste väl ha hänt med honom... en skada eller en livskris som har utlöst hans beteende.

Det är ju bara så svårt att fatta att en till synes vanlig normal man sitter häktad för ett sånt här dåd på skälig misstanke.
Hade han varit någon som hade varit allmänt strulig och drogat/supit så hade man lättare kunnat förstå det.
Men en studierektor med ett fläckfritt förflutet...

Det ska bli verkligen intressant att få läsa fupen när den kommer.

Och som vanligt... han är inte dömd ännu och blir det kanske inte heller.
Citera
2011-02-24, 21:50
  #17730
Medlem
mirran_hs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
En fråga. Om en person får en lättare pannlobsskada och inte visar några tecken på en skada... annat än för dom närmaste och lite diffust...
Blir en sån person undersökt av specialister om personen själv inte ber om det?

Den som jag känner fick aldrig någon undersökning när det gällde personlighetsförändring efter olyckan.


Nope. Det är inget som sker per automatik, man får kämpa för att få undersökningarna.
Citera
2011-02-24, 21:51
  #17731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urkinha
Tidigare har spekulerats här att GM (eller vem det nu var som placerar delarna) ville bli av med den tyngsta delen först och därför ligger den avskild från övriga delarna. Sedan kan ha tagit sig på skidor till fyndplatsen nummer två, och kanske ha lagrat benen och huvud bara tillfälligt där för att sedan återvända och hitta ett bättre gömställe. Kanske behövde h@n tid för att bli av med armarna på ett mer definitvt sätt. Hursomhelst, det verkar inte finnas en enkel förklaring till denna gåtfulla utplacering.

Hur skulle du har gjort om du hade "uppgiften" att sprida ut delarna?
Tanken är (tack och lov) både främmande och skrämmande. Om jag gör ett försök att tänka mig in i situationen att jag i bilen har ett antal delar som jag av okänd anledning vill placera ut på olika ställen, så känns fyndplatserna som synnerligen ogenomtänkta. Särskilt om brottsplatsen ligger i Örebro. Det finns så många tänkbara rutter där man kan placera ut en säck här och en annan där, och området kan lätt sträcka sig från E18 mellan Örebro och Karlskoga till rv 50 mellan Nora och Örebro. Att man med dessa valmöjligheter väljer att placera ut dem relativt nära varandra längs Bergslagsleden känns så fullkomligt idiotiskt om det inte finns någon tanke med det. Men återigen, det är en personlig reflektion och inte någon sanning...

Edit: Och det var heller inte något svar på din fråga Urkinha. Ber om ursäkt för det!
__________________
Senast redigerad av Stenstocken 2011-02-24 kl. 22:01.
Citera
2011-02-24, 21:59
  #17732
Medlem
mirran_hs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVatson
Blodflödesmätning efter injektion med ett radioaktivt ämne är en mer exklusiv undersökning som ger en bättre bild.

Visst men hur ofta görs dessa undersökningar? Diagnoser på (förvärvade) Pannlobskador ställs rätt ofta utan några större undersökningar. I dessa skador ingår även epilepsi och där görd det rejäla undersökningar.
Citera
2011-02-24, 22:01
  #17733
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Problemet är ju att vi inte har någon i tråden som känner SB närmare. Bara såna som är bekanta och dom behöver ju inte märka någonting och från hans närmaste är det knäpptyst.
Men något måste väl ha hänt med honom... en skada eller en livskris som har utlöst hans beteende.

Det är ju bara så svårt att fatta att en till synes vanlig normal man sitter häktad för ett sånt här dåd på skälig misstanke.
Hade han varit någon som hade varit allmänt strulig och drogat/supit så hade man lättare kunnat förstå det.
Men en studierektor med ett fläckfritt förflutet...

Det ska bli verkligen intressant att få läsa fupen när den kommer.

Och som vanligt... han är inte dömd ännu och blir det kanske inte heller.
När den här tråden var ganska ny hade jag en del PM-kontakt med ett par personer som sade sig känna SB ganska bra.

Då hade inte det här med bilolyckan kommit på tal, så jag ställde inga frågor om hjärnskador eller så.

Men på den konversation jag då hade med de här personerna så framkom det inte något som tydde på att han ändrats under årens lopp. Tvärtom fick jag litet grand intrycket av en vanemänniska som behållit sitt sätt (mycket aktiv, produktiv, alltid mycket saker på gång). De personerna jag PM-ade med sade också att de var fullständigt frågande inför det faktum att SB satt anhållen. Men att de naturligtvis måste böja sig för fakta om han skulle befinnas skyldig. Jag fick intrycket av att de var ordentligt förvånade och uppskakade och inte kunde tro att det var sant.
Citera
2011-02-24, 22:02
  #17734
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Precis den... tackar...
Kan nu någon lägga in exakta platserna på kartan från skidspåren kanske...
Jag har försökt hitta noggrannare angivelser av de 3 fyndplatserna i Bocksbo, men inte hittat något mer än att det är i eller kring Bocksbo.

Är det någon som har de exakta platserna? Eller håller polisen på dem?
Citera
2011-02-24, 22:05
  #17735
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stenstocken
Jo, det är nog möjligt. Men det krymper inte avståndet mellan fyndplatserna och det är just det som jag hakar upp mig på. Det är möjligt att jag är helt fel ute, men jag kan inte förstå varför fyndplatserna ligger relativt nära varandra samtidigt som det inte finns någon naturlig bilväg mellan dessa. Jag hoppas att det får någon förklaring...
Jag har lanserat en förklaring tidigare:

I det aktuella området utgör skidspåret en cirkelbana med en längd av kanske 7-8 km. Säckarna har placerats ut längs randen av denna cirkelbana. OM SB är skyldig och han sett ut ett slutligt gömställe som ligger innanför denna cirkelbana så är det naturliga att placera ut säckarna längs cirkelbanan.
Citera
2011-02-24, 22:06
  #17736
Medlem
urkinhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Problemet är ju att vi inte har någon i tråden som känner SB närmare. Bara såna som är bekanta och dom behöver ju inte märka någonting och från hans närmaste är det knäpptyst.
Men något måste väl ha hänt med honom... en skada eller en livskris som har utlöst hans beteende.

Det är ju bara så svårt att fatta att en till synes vanlig normal man sitter häktad för ett sånt här dåd på skälig misstanke.
Hade han varit någon som hade varit allmänt strulig och drogat/supit så hade man lättare kunnat förstå det.
Men en studierektor med ett fläckfritt förflutet...


Det ska bli verkligen intressant att få läsa fupen när den kommer.

Och som vanligt... han är inte dömd ännu och blir det kanske inte heller.

Den judiska filosofen Hanna Arendt skrev av det hon kallade "ondskans banalitet": en till synes obetydlig byrokrat (Eichmann) möjliggjorde med sitt tråkiga, gråa jobb att milljoner människor dödades.Inget, ingenting i hans uppträdande tydde på att han bar med sig en sådan potentiell att skada. Margot Wallström beskrev begreppet mycket väl en gång i tiden:

Citat:
Arendt menade att en alldeles vanlig människa, vem som helst, kunde begå det mest hemska brott om hon hamnade i en situation eller i ett system där hon inte själv tar ansvar för sina handlingar utan abdikerar från sin förmåga att tänka kritiskt, ifrågasätta maktstrukturer och göra moraliska val. Hon kallar det för ondskans banalitet, eller ondskans vardaglighet.
...


...hon beskriver hur rättegången visar att Eichmann varken var antisemit eller psykopat, utan snarare hur ruskigt normal han var. En vanlig officer som ville göra karriär och bara lydde order. Eichmanns motiv var banala, men inte hans handlingar
....

....

__________________
Senast redigerad av urkinha 2011-02-24 kl. 22:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in