Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-12-12, 20:15
  #1
Avstängd
persson121s avatar
Definierar alla kommunismen olika?

Kommunismen sägs vara i dagens läge (vet inte hur kommunismen klassades förr om kommunismen hade en stat. Statslöst är kanske bara ett ord för att försvara kommunismen. Vem vet?)

* Statslöst
* Produktionsmedlemen gemensamt ägda
* Klasslöst

- Jag definierar statslöst som att man är inte bunden till staten, än fast en stat finns kanske 50 mil bort.
Dock vet jag inte hur det blir med skola, sjukvård eller vägar då. Man får väll börja på noll? Sen tror jag att det kommer bli en stat oavsett om man avskaffar den. Samhället måste ju fungera.

- Sen definierar jag produktionsmedlemen gemensamt ägda när ALLA som arbetar där äger precis ALLT. Stol, muttrar, skruvar, maskiner o.s.v. Sen delar man på vinsten så alla får lika mycket.

- Sen klasslöst definierar jag att alla ska vara i samma klass. Nu har ju klasserna flyttas om lite. Vi kan se överklassen som ett bettende eller hur rik den är. Vi kan se underklassen som WT och kör lodisbilar med sopor i. Så klass är en stil för mej. Finns ju också dom som spelar sej in i överklasssen via mode. Finns ju rika personer som ser riktigt underklass.

Hur definierar du?

Vissa definierar kommunismen med en diktatorledare.
Citera
2010-12-12, 20:49
  #2
Medlem
Kaktusmelons avatar
Hur definierar du en stat? Jag tror du möjligtvis har lite annan uppfattning om vad en stat är än vad kommunister har, och även där kanske det skiljer sig.

Sen måste jag påpeka att det inte heter produktionsmedlemen som du ofta skriver utan produktionsmedlen. Bestämd form plural av medel heter medlen
Citera
2010-12-12, 21:12
  #3
Medlem
heskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persson121
Vi kan se överklassen som ett bettende eller hur rik den är. Vi kan se underklassen som WT och kör lodisbilar med sopor i. Så klass är en stil för mej. Finns ju också dom som spelar sej in i överklasssen via mode. Finns ju rika personer som ser riktigt underklass.


Finns enligt dig endast underklass och överklass?
Citera
2010-12-12, 21:56
  #4
Avstängd
persson121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heskan
Finns enligt dig endast underklass och överklass?

Överklass - Mellanklass - Underklass

Sen arbetarklassen kan väll alla vara. Men jag definierar klass efter vilken levnadstandard, ekonomi och stil man har.


Många kör med definitionen att det finns bara kapitalklass och arbetarklass. Då arbetarklassen var riktigt fattig och kapitalklassen var riktigt Överklass.

Ryssland 1915.
Citera
2010-12-12, 22:01
  #5
Medlem
Mellanbrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persson121
Överklass - Mellanklass - Underklass

Sen arbetarklassen kan väll alla vara. Men jag definierar klass efter vilken levnadstandard, ekonomi och stil man har.


Många kör med definitionen att det finns bara kapitalklass och arbetarklass. Då arbetarklassen var riktigt fattig och kapitalklassen var riktigt Överklass.

Ryssland 1915.

Då är din definition felaktig och saknar mening ifall du vill diskutera socialism. Och den definition du talar om som många "kör med" har du inte heller förstått. Klasser grundar sig på ställning i produktionen, det vill säga ifall man måste sälja sin arbetskraft eller lever av kapitalackumulering. Sedan finns det vissa skikt i de två klasserna med olika mycket kontroll över sin situation. T.ex småborgare likt enmansföretag, trasproletariat eller läkare.
Citera
2010-12-12, 22:12
  #6
Avstängd
persson121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mellanbror
Då är din definition felaktig och saknar mening ifall du vill diskutera socialism. Och den definition du talar om som många "kör med" har du inte heller förstått. Klasser grundar sig på ställning i produktionen, det vill säga ifall man måste sälja sin arbetskraft eller lever av kapitalackumulering. Sedan finns det vissa skikt i de två klasserna med olika mycket kontroll över sin situation. T.ex småborgare likt enmansföretag, trasproletariat eller läkare.

Men det är ju en mycket gamal defintion. Marxistiskt teori på klasserna.
Jag snackar om dagens teorier. Den som grundar sej på stil och levnadsstandard och ekonomi.

Bara för att man äger produktionen så betyer det inte att man är en värste utsugare som är 50 gånger rikare än arbetarna. Det finns arbetare som är rikare än VD.
Citera
2010-12-12, 22:16
  #7
Medlem
Holger Meinss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persson121
Men det är ju en mycket gamal defintion. Marxistiskt teori på klasserna.
Jag snackar om dagens teorier. Den som grundar sej på stil och levnadsstandard och ekonomi.
Någon sådan finns inte, utan den som finns grundar sig på personens förhållande till produktionsmedlen.

Citat:
Ursprungligen postat av persson121
Bara för att man äger produktionen så betyer det inte att man är en värste utsugare som är 50 gånger rikare än arbetarna. Det finns arbetare som är rikare än VD.
Ja, det gör det. Men det gör inte dessa personer till mindre arbetarklass.
Citera
2010-12-12, 22:17
  #8
Medlem
Kaktusmelons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persson121
Men det är ju en mycket gamal defintion. Marxistiskt teori på klasserna.
Jag snackar om dagens teorier. Den som grundar sej på stil och levnadsstandard och ekonomi.

Bara för att man äger produktionen så betyer det inte att man är en värste utsugare som är 50 gånger rikare än arbetarna. Det finns arbetare som är rikare än VD.

Vad menar du med stil? Vad har den för relevant betydelse?

I dagsläget spelar ju skikten in ganska väl så det ska man kanske ta med i beräkningarna. Dock är grunden samma som Marx idéer.
Jag presenterade en modernare klassanalys för ett tag sedan, men fick inte så bra respons på den. Du kan ju kika på den om du vill.
Citera
2010-12-13, 01:42
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av persson121
Definierar alla kommunismen olika?

Alla är en överdrivet men det finns delade meningar om vad som är kommunistiskt och inte.
Citat:
Kommunismen sägs vara i dagens läge (vet inte hur kommunismen klassades förr om kommunismen hade en stat. Statslöst är kanske bara ett ord för att försvara kommunismen. Vem vet?)

* Statslöst
* Produktionsmedlemen gemensamt ägda
* Klasslöst

Det är ju socialsimens högre fas som en del kallar kommunismen och det gjorde man förr också.


Citat:
- Jag definierar statslöst som att man är inte bunden till staten, än fast en stat finns kanske 50 mil bort.
Dock vet jag inte hur det blir med skola, sjukvård eller vägar då. Man får väll börja på noll? Sen tror jag att det kommer bli en stat oavsett om man avskaffar den. Samhället måste ju fungera.

Ja men det kan fungera utan att statligt tvångsmaskineri för övrigt avskaffar man inte staten den dör bort, alltså den proeltära staten den borgleiga staten avskaffas däremot eller ja krossas är väl rätt ord.

Vadå en stat finns inom dess nationsgränser? 50 mil bort? ute på havet? va pratar du för dumheter?

Staten är ett redskap för en klass maktutövande över andra klasser när det inte längre finns några klasser behövs ingen stat.
Citat:
- Sen definierar jag produktionsmedlemen gemensamt ägda när ALLA som arbetar där äger precis ALLT. Stol, muttrar, skruvar, maskiner o.s.v. Sen delar man på vinsten så alla får lika mycket.

Du kan istället se det så att det ägs av ett arbetaråd cooperativ arbetrarstaten etc... men alla dessa kontroelras av arbetarna genom att dme väljer reprsentanter dit som bara lyfdter arbetarlön kan avsättas omedelbart etc...

Citat:
- Sen klasslöst definierar jag att alla ska vara i samma klass. Nu har ju klasserna flyttas om lite. Vi kan se överklassen som ett bettende eller hur rik den är. Vi kan se underklassen som WT och kör lodisbilar med sopor i. Så klass är en stil för mej. Finns ju också dom som spelar sej in i överklasssen via mode. Finns ju rika personer som ser riktigt underklass.

Definera du det så och hävda att sverige är klasslöst det passar din intelektuella nivå och det är inget klassmedvetna arbetare skulle gå på.
KLasslöst är när det inte finns någon social differentering i förhållandet till prodkutionsmedlen.



Citat:
Vissa definierar kommunismen med en diktatorledare.
Och dem har fel vilket de ofta vägrar ta till sig eller halte enkelt inte har den intelektuella kapaciteten för att förstå det. Än mindre begripper kommunisthatarna att den politik de själva stort för inte är särkillt olika Stalins,Maos,Castros,Kim jong ills politik.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback