2012-11-24, 13:36
  #685
Medlem
Viking-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_mechanix
Dock var 50 % av de sex miljonerna inte polacker.
Ifall du syftar på att de var judar så spelar det väl ingen roll? De har varit en del av Polen under en väldigt lång tid och kan mycket väl räknas som polacker.
Sedan var det samma förlust för Polen oavsett etnicitet, om man ser det hela ur ett praktiskt perspektiv.
Citera
2012-11-24, 20:00
  #686
Medlem
the_mechanixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viking-
Ifall du syftar på att de var judar så spelar det väl ingen roll? De har varit en del av Polen under en väldigt lång tid och kan mycket väl räknas som polacker.
Sedan var det samma förlust för Polen oavsett etnicitet, om man ser det hela ur ett praktiskt perspektiv.
?????

Så för att de råkar ha kört ner sin parasitsnabel just i Polen så har de per se blivit slaviska etniska polacker? Låt gå för de konverterade ashkenazisen, vilka dock inte hyser någon som helst lojalitet till den katolska majoritetsbefolkningen, men de smutsbruna semiterna (vilka inte var en speciellt ovanlig syn i de vidriga ghettona) ser du alltså som vilken Wojciech och Tomasz som helst?

Med den logiken kommer varenda Mutumba, Arian och Mustafa vara etniska svenskar inom några sekler. :/

Du är väl själv, liksom jag, polack? Hur fan kan du se en helt främmande folkgrupp, som hatar oss och som förstörde våra samhällen i generationer, som en del av vår nation? Fy fan, SKÄMS!

Nog för att jag tycker att döden var ett lite väl hårt straff för dem, men jag sörjer då inte att Polen idag är i stort sett judefritt. Att befolkningsmängden har minskat är en irrelevant detalj, då resultatet av det är så mycket viktigare (ett homogent land). Hade Sverige kört ner sig i botten och gått under om man avlägsnade alla andra än de 7,5 miljoner etniska svenskarna? Tveksamt va.
Citera
2012-11-24, 20:41
  #687
Medlem
Viking-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_mechanix
?????

Så för att de råkar ha kört ner sin parasitsnabel just i Polen så har de per se blivit slaviska etniska polacker? Låt gå för de konverterade ashkenazisen, vilka dock inte hyser någon som helst lojalitet till den katolska majoritetsbefolkningen, men de smutsbruna semiterna (vilka inte var en speciellt ovanlig syn i de vidriga ghettona) ser du alltså som vilken Wojciech och Tomasz som helst?

Med den logiken kommer varenda Mutumba, Arian och Mustafa vara etniska svenskar inom några sekler. :/

Du är väl själv, liksom jag, polack? Hur fan kan du se en helt främmande folkgrupp, som hatar oss och som förstörde våra samhällen i generationer, som en del av vår nation? Fy fan, SKÄMS!

Nog för att jag tycker att döden var ett lite väl hårt straff för dem, men jag sörjer då inte att Polen idag är i stort sett judefritt. Att befolkningsmängden har minskat är en irrelevant detalj, då resultatet av det är så mycket viktigare (ett homogent land). Hade Sverige kört ner sig i botten och gått under om man avlägsnade alla andra än de 7,5 miljoner etniska svenskarna? Tveksamt va.

Jag är mycket riktigt en etnisk polack, vilket en stor mängd judar inte var.
Det förändrar inte det faktum att judarna var på många sätt integrerade i det Polska samhället, ett samhälle som en gång i tiden trodde på religiös frihet och gästvänlighet för människor från andra länder.
Vi var en plats där många olika kulturer kunde känna sig iaf relativt som hemma, till skillnad från andra länder där det räckte med att vara en protestant för att bli mördad.

De senaste åren har inte varit vänliga mot oss, och många av dagens polacker har vänt ryggen till dessa ideal pga den cynism som medföljer hårda tider. Jag tillhör den skara som tror att om Polen någorlunda ska kunna hämta tillbaka lite av den glans som vi en gång hade, så måste vi först kunna återinkalla dessa ideal som en gång definierade oss.

Jag har haft många väldigt otrevliga personliga upplevelser med judar, och jag är mycket medveten om rollen de spelade efter Polens partitioner, men jag har alltid varit av uppfattningen att absolutism är något som ska undvikas. Jag tänker inte beskylla en hel folkgrupp bara för att vissa var opassande pragmatiska.
Dessutom tycker jag att om judarna var i en position där de kunde utnyttja samhället, då var det vårat eget fel att vi gav de dessa förutsättningar.
Du känner väl till ordspråket "Okazja czyni złodzieja"?

Jag antar att du och jag helt enkelt ser den ideala polacken på två olika sätt.
Citera
2012-11-24, 22:40
  #688
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viking-
Det här med jordbruk är en process som andra länder hade möjligheten att gå igenom tidigare än Polen pga av flera olyckliga faktorer som tagits upp hundra gånger i tråden.

Du kan ju jämföra EU-bidraget Polen får med det ekonomiska stöd flera europeiska länder fick efter andra världskriget från USA. Då var det ok att bygga upp sina länder med andras pengar, men det är alltså inte det så fort det handlar om Polen?

Personligen ser jag det hela som väldigt lustigt. Churchill visste mycket väl vad han gjorde när han gav bort Polen efter ww2 (vilket inte minst reaktioner från andra politiker i parlamentet visade då) och bidrog därför direkt till att landet idag är i en position där de faktiskt behöver dessa massiva bidrag.
Det jämnar ut sig i längden som du ser.

Jo, jag förstår det. Iof så skrev jag inlägget mest för att retas lite med "Rex1144", men anser ändå att EU främst bör satsa på framtiden, dvs innovation, forskning och utveckling. Vad gäller jordbruket så är det väl mest de välmående bönderna i framför allt Frankrike, men även i andra rika länder som Sverige, vars bidrag borde minskas kraftigt och helst tas bort helt och hållet.

Men jag blev förvånad över att även övriga investeringar i Polen har så kraftigt EU-stöd. Det tror jag är skadligt i längden, inte bara för EUs ekonomi utan för polackerna också.

Sedan är det sant att t.om Sverige fick Marshall-hjälp efter andra världskriget. Men det rörde sig bara om några år då USA, dåtidens helt dominerande ekonomi, ville förhindra ett kommunistiskt maktövertagande i hela Europa. Något säkert polackerna är tacksamma för idag, även fast de inte fick ta del av detta då väst svek polen p.g.a. geopolitiska orsaker.
Citera
2012-11-25, 12:35
  #689
Medlem
dilemas avatar
men nu när ett antal eu länder splitras till fler eu länder så kommer så småningom tyskland delas itu och kräva tillbaka praussiska delar av polen. kanske till och med ryss prausen hahaha
Citera
2012-11-25, 14:18
  #690
Medlem
L-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
om ska nu prata rättvissa så borde Sverige aldrig fått Marshallhjälp efter kriget, då Sverige skodde sig på kriget genom att vara "hovleverantör" till Hitlers krigsmakt,
miljoner ton järnmalm + kullager + specialstål + svenska banker: SEB, Handelsbanken,
tvättade pengar år SS och agerade bulvaner när tyska svartlistade företag som AG Farben... behövde köpa råvaror på världsmarknaden (AG Farben tillverkade zyklon b , gasen som användes i Auschwitz)

Polen trots att man gjorde betydande insatser för att besegra nazityskland (bla polska matematiker knäckte Enigma) och var den fjärde alierade (totalt över 400.000 soldater på väst och östfronten + 800.000 partisaner i Polen) om man räknar antalet soldater, polska soldater krigade på alla fronter från Afrika -Tobruk till Narvik...
polska pansar styrkor befriade stora delar av Belgien, intog den ointagliga fästningen Monte Cassino vilket öppnade upp Italien,
men även deltog i slaget om England, polska flygdivisioner var bäst i hela RAF,
samt har man haft 200.000 soldater som tillsammans med röda armén intog Berlin.

Polen har förlorat 6 miljoner invånare, flest av alla länder i %

och vad blev tacken?

jo, länder som Sverige belönades och Polen gavs upp till Stalin, Polen har förlorat 45 år i utveckling på grund av sovjetisk ockupation.

Därför är det inte mer än rätt att Polen får nu komma ikapp gamla EU länder,
glöm heller inte att många av dessa miljarder kommer gå tillbaka till givarländers företag,
och att Polen har en 40 miljoners marknad som är tillgänglig för EU

Polacker är uppenbart duktiga på att tycka synd om sig själva. Det här storhetromantiken som många polacker också har framstår som lite smålöjlig för utsomstående, är jag rädd för, eftersom uppfattningen är så diametralt annorlunda. Tyvärr ligger polen så jävla risigt inklämt mellan Stormakterna Tyskland och Ryssland att landet har väldigt dåliga förutsättningar att någonsin själv bli en stormakt och är därför väldigt beroende av USA. Jag rekommenderar att du läser Strategic Forecastings analys av Polens geopolitiska/strategiska situation.
Citera
2012-11-25, 14:19
  #691
Medlem
L-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dilema
men nu när ett antal eu länder splitras till fler eu länder så kommer så småningom tyskland delas itu och kräva tillbaka praussiska delar av polen. kanske till och med ryss prausen hahaha

Kommer aldrig att ske. Verklighetsförankring i kommentarerna efterlyses.
Citera
2012-11-25, 14:31
  #692
Medlem
L-s avatar
...
Citera
2012-11-25, 14:33
  #693
Medlem
L-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_mechanix
Nog för att jag tycker att döden var ett lite väl hårt straff för dem, men jag sörjer då inte att Polen idag är i stort sett judefritt. Att befolkningsmängden har minskat är en irrelevant detalj, då resultatet av det är så mycket viktigare (ett homogent land). Hade Sverige kört ner sig i botten och gått under om man avlägsnade alla andra än de 7,5 miljoner etniska svenskarna? Tveksamt va.

Israels BNP per capita: 30,000 USD
Polens BNP per capita: 20,000 USD

Vilket land klarade sig bäst: Det med eller utan judar?

Källa:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_BNP_(PPP)_per_ca pita
Citera
2012-11-25, 14:39
  #694
Medlem
Viking-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L-
Israels BNP per capita: 30,000 USD
Polens BNP per capita: 20,000 USD

Vilket land klarade sig bäst: Det med eller utan judar?

Källa:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_BNP_(PPP)_per_ca pita

Två saker.

1. Visste du att du kan editera ett inlägg istället för att göra fyra separata?

2. Att jämföra två länder på det viset är helt meningslöst då det finns en oändlig mängd faktorer som inte tas med.
Citera
2012-11-25, 16:03
  #695
Medlem
Westerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L-
Jag rekommenderar att du läser Strategic Forecastings analys av Polens geopolitiska/strategiska situation.

Då du verkar anse att Stratfors analyser är träffsäkra så kanske du kan ta och bläddra igenom George Friedmans bok "the next 100 years" och sedan återkomma med hans förutsägelser gällande polens eventuella framtida stormaktsstatus?

Om du nu inte skulle orka att läsa boken och så får du även wikiartikeln serverad.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Next_100_Years

Stratfor har visserligen en del respektabla artiklar men när det kommer till de riktigt kontroversiella frågorna så är det uppenbart att den amerikanska vinkeln gör artiklarna subjektiva.
Citera
2012-11-25, 17:03
  #696
Medlem
rex144s avatar
ni sk "smartasses" med statistik... (Israel var från början ett demokratiskt land med kapitalistiskt ekonomi, (man fick enorma investeringar från staten USA + alla rika judar i världen, miljader dollar... man kan inte jämföra det med det kommunistiska Polens utveckling, + att Polen var totalt sönderbombat efter kriget)

om ni ska jämföra så jämför Polens utveckling men bara under de senaste 20 åren som Polen har varit fritt,
visst har man börjat från en låg nivå och det ger utslag i tillväxtkurvan, men när kommunismen föll då hade Polen en inflation på 1300% , massarbetslöshet -alla statliga storföretagen gick i konkurs,
alla kommunistiska länder drabbades av krisen samtidigt, så de gamla exportmarknader försvann över en natt,

och jämför nu Polen med Ukraina... Ungern, Tjeckien, DDR...,
baltländerna,Bulgarien, Rumänien... egentligen skla man jämföra med länder i Polens storleksklass... då det är mycket lättare att få ordning på ett lilleputtland på en miljon invånare jämfört med ett på 40

man gjorde extremt hårda ekonomiska reformer, inget annat före detta kommunistiskt land gjorde såna uppoffringar, på 1990 talet sänkte man de redan låga svältpensioner med 30%, man frös löner, avväcklade statliga företag

1 zloty myntet användes av byggnadssnickare som bricka när de skulle spika fast nånting, så värdelöst var det, och idag går det två svenska kronor på en zloty
__________________
Senast redigerad av rex144 2012-11-25 kl. 17:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in