Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-04, 01:11
  #116809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA

Driftsledaren på LAC nämner inte mindre än två gånger samma tidpunkt, 23.29, som uttid för ambulansen.
Om Birre Engström skulle ha rätt här, så kan det enbart handla om att ambulansens ankomsttid är fejkad, och att man försöker släta över en blunder på LAC.
Men det har egentligen ingenting att göra med polisens områdesanrop som inte gick via den kanalen, utan direkt ut till bilarna.
Den eventuella fejken skulle kunna vara begriplig på ett mänskligt plan, men i praktiken betydde den noll. Sollentunaambulansen hade redan gjort jobbet.
Citera
2019-10-04, 01:25
  #116810
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Jo, det är säkert riktigt min poäng är egentligen att varje gång jag hör att en tid justerats så osäkrar jag min revolver, ofta är det enklaste sant och bankomater går rätt (ja jag vet doks och vitnessmål, menar generellt). Men jag tror själv att officiella tiden är mer trolig men jag tror också att S kan ha fått till 23:29 genom någon variant av det jag beskrev, det är inge svårt...
Undrar om man kan snacka med söderström så lite som 20 sek? Dessutom när man uppskattar tider inför en domstol och en statsminister varit skjuten tror jag man lägger sig på den kortare sidan av intervallet medvetet eller omedvetet (andersson) osv..,

I något tv-program om mordet för inte så länge sedan såg jag en tänkbar förklaring till GS underliga tidsuppgift. Det var nåt om att han slängt ett öga på en digital klocka i bilen när han körde fram till mordplatsen, möjligen i hörnet Kungsgatan-Sveavägen.

Klockan visade 23.23.29.

Han tolkade alltså fel. Tyvärr minns jag inte var detta behandlades. Just saying.
Citera
2019-10-04, 01:31
  #116811
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det finns väldigt många seglivade (o)sanningar som ännu snart 34 år har fått dominera.
Jag lyssande nyss på det senaste poddavsnittet av ”palmemordet” där ämnet Christisn Dahlsgaard och hans kommissariebil 1520 granskas.
Mycket hänvisas till kommunisternas vitbok, vilka också sedermera blev dömda för förtal.
Att Dalsgaard skulle ha varit på David Bagares gata kl 23.23 är en fullständig lögn.
Det ligger i kommunisternas intresse att det skulle vara så, och därför rusar de iväg. De har blivit förblindade av att alla poliser är nazistorienterade och bygger sina anklagelser utefter den utgångspunkten.
De har tyvärr räknat fel på den enkla skolmatematiken att Lars J inte är på David bagares gata kl 23.23, utan allra tidigast 23.25. Den som var vid David Bagares gata23.23 var gärningsmannen.
Dalsgaard kom till David Bagares gata ungefär vid den tidpunkt han uppgett.

Tror inte att kommunisterna medvetet sår villospår, men de har räknat fel, och det beror troligen på en strävan att bevisa sin tes om att alla poliser (utom Gösta Söderström) ingår i en högerextremistisk konspiration.

Tyvärr förvillar dessa ikoniska hjältars felaktiga slutsatser fortfarande debatten. Vi måste dumpa Olle Minell och gänget annars är det stopp och fortsatt rundgång.

Håller med dig. Det är ju precis så här det är med Palmeutredningen (och med det mesta i samhället). Fakta kastas i diket och så börjar surret. Folk kan tolka de mest enkla förhållanden på sätt som gör att man fortfarande blir häpen.

Även jag har lagt Minell på hyllan. Håller inte. Det finns fler. Anér rotade ju fram en del, men någon större balans i resonemangen kunde jag aldrig upptäcka. Etc.

Sanningen är aldrig välkommen. Låt oss återgå till basfakta.

Vad är det vi med 100 % säkerhet vet om Palmemordet. Svar: Inte mycket.

En okänd gärningsman sköt ihjäl Sveriges statsminister i hörnet Tunnelgatan-Sveavägen cirka klockan 23.21 fredagen den 28 februari 1986. Palme och hans fru hade varit på biografen Grand och sett filmen "Bröderna Mozart" tillsammans med sonen Mårten och dennes flickvän.

Efter filmen promenerade paret Palme söderut i riktning hemmet på Västerlånggatan 31 i Gamla stan.

Det dödande skottet träffade Palme i ryggen - se rättsmedicinska protokollet.
Övrig faktainformation om mordet - se polisens tekniska undersökning.

Gärningsmannen flydde österut in på Tunnelgatan. När han kommit till trappkrönet vid Malmskillnadsgatan försvann han och är nu drygt 33 år senare fortfarande försvunnen.

Gärningsmannen bar en mörk längre rock/jacka som gick till knähöjd eller till mitt på låret. Han bar förmodligen en mörk stickad huvudbonad men han kan även ha varit barhuvad. Huvudbonaden kan ha varit någon slags keps.

Ordet "mörk" kan betyda "mörkblå" men vi vet inte.

Om gärningsmannen väntade vid Dekorima före mordet eller om han anslöt till Dekorima samtidigt med/ några sekunder innan paret Palme vet vi inte.

Vi vet heller inte varifrån gärningsmannen kom.

Gärningsmannen kan ha varit cirka 40 år gammal, cirka 180 cm lång och bredaxlad. Utifrån vittnesuppgifterna kan man anta att dessa fakta är något så när korrekta. Men vi vet inte.

Det finns flera vittnesuppgifter från Grandbiografen rörande en man som uppträtt misstänkt. Det finns inga bevis för att denne man hade med Palmemordet att göra. Mannen är efter drygt 33 år fortfarande okänd för polisen.

Förhör med mordplatsvittnen och Grandvittnen har hållits. Några av dessa förhör offentliggjordes i samband med rättegången mot Christer Pettersson. Det finns fler förhör.

All övrig information med bäring på mordet är belagd med förundersökningssekretess. Eftersom preskriptionstiden för mord avskaffats så kan utredningsmaterialet bli kvar under sekretess för evigt.

(jag har säkert missat nåt, men ungefär så här ser det tyvärr ut).
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2019-10-04 kl. 02:03.
Citera
2019-10-04, 04:42
  #116812
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Håller med dig. Det är ju precis så här det är med Palmeutredningen (och med det mesta i samhället). Fakta kastas i diket och så börjar surret. Folk kan tolka de mest enkla förhållanden på sätt som gör att man fortfarande blir häpen.

Även jag har lagt Minell på hyllan. Håller inte. Det finns fler. Anér rotade ju fram en del, men någon större balans i resonemangen kunde jag aldrig upptäcka. Etc.

Sanningen är aldrig välkommen. Låt oss återgå till basfakta.

Vad är det vi med 100 % säkerhet vet om Palmemordet. Svar: Inte mycket.

En okänd gärningsman sköt ihjäl Sveriges statsminister i hörnet Tunnelgatan-Sveavägen cirka klockan 23.21 fredagen den 28 februari 1986. Palme och hans fru hade varit på biografen Grand och sett filmen "Bröderna Mozart" tillsammans med sonen Mårten och dennes flickvän.

Efter filmen promenerade paret Palme söderut i riktning hemmet på Västerlånggatan 31 i Gamla stan.

Det dödande skottet träffade Palme i ryggen - se rättsmedicinska protokollet.
Övrig faktainformation om mordet - se polisens tekniska undersökning.

Gärningsmannen flydde österut in på Tunnelgatan. När han kommit till trappkrönet vid Malmskillnadsgatan försvann han och är nu drygt 33 år senare fortfarande försvunnen.

Gärningsmannen bar en mörk längre rock/jacka som gick till knähöjd eller till mitt på låret. Han bar förmodligen en mörk stickad huvudbonad men han kan även ha varit barhuvad. Huvudbonaden kan ha varit någon slags keps.

Ordet "mörk" kan betyda "mörkblå" men vi vet inte.

Om gärningsmannen väntade vid Dekorima före mordet eller om han anslöt till Dekorima samtidigt med/ några sekunder innan paret Palme vet vi inte.

Vi vet heller inte varifrån gärningsmannen kom.

Gärningsmannen kan ha varit cirka 40 år gammal, cirka 180 cm lång och bredaxlad. Utifrån vittnesuppgifterna kan man anta att dessa fakta är något så när korrekta. Men vi vet inte.

Det finns flera vittnesuppgifter från Grandbiografen rörande en man som uppträtt misstänkt. Det finns inga bevis för att denne man hade med Palmemordet att göra. Mannen är efter drygt 33 år fortfarande okänd för polisen.

Förhör med mordplatsvittnen och Grandvittnen har hållits. Några av dessa förhör offentliggjordes i samband med rättegången mot Christer Pettersson. Det finns fler förhör.

All övrig information med bäring på mordet är belagd med förundersökningssekretess. Eftersom preskriptionstiden för mord avskaffats så kan utredningsmaterialet bli kvar under sekretess för evigt.

(jag har säkert missat nåt, men ungefär så här ser det tyvärr ut).

Se där, se där. Då tar vi bort höger om högerpratet, alltså. Nazistjakten inom palmemordet.
Citera
2019-10-04, 06:39
  #116813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Håller med dig. Det är ju precis så här det är med Palmeutredningen (och med det mesta i samhället). Fakta kastas i diket och så börjar surret. Folk kan tolka de mest enkla förhållanden på sätt som gör att man fortfarande blir häpen.

Även jag har lagt Minell på hyllan. Håller inte. Det finns fler. Anér rotade ju fram en del, men någon större balans i resonemangen kunde jag aldrig upptäcka. Etc.

Sanningen är aldrig välkommen. Låt oss återgå till basfakta.

Vad är det vi med 100 % säkerhet vet om Palmemordet. Svar: Inte mycket.

En okänd gärningsman sköt ihjäl Sveriges statsminister i hörnet Tunnelgatan-Sveavägen cirka klockan 23.21 fredagen den 28 februari 1986. Palme och hans fru hade varit på biografen Grand och sett filmen "Bröderna Mozart" tillsammans med sonen Mårten och dennes flickvän.

Efter filmen promenerade paret Palme söderut i riktning hemmet på Västerlånggatan 31 i Gamla stan.

Det dödande skottet träffade Palme i ryggen - se rättsmedicinska protokollet.
Övrig faktainformation om mordet - se polisens tekniska undersökning.

Gärningsmannen flydde österut in på Tunnelgatan. När han kommit till trappkrönet vid Malmskillnadsgatan försvann han och är nu drygt 33 år senare fortfarande försvunnen.

Gärningsmannen bar en mörk längre rock/jacka som gick till knähöjd eller till mitt på låret. Han bar förmodligen en mörk stickad huvudbonad men han kan även ha varit barhuvad. Huvudbonaden kan ha varit någon slags keps.

Ordet "mörk" kan betyda "mörkblå" men vi vet inte.

Om gärningsmannen väntade vid Dekorima före mordet eller om han anslöt till Dekorima samtidigt med/ några sekunder innan paret Palme vet vi inte.

Vi vet heller inte varifrån gärningsmannen kom.

Gärningsmannen kan ha varit cirka 40 år gammal, cirka 180 cm lång och bredaxlad. Utifrån vittnesuppgifterna kan man anta att dessa fakta är något så när korrekta. Men vi vet inte.

Det finns flera vittnesuppgifter från Grandbiografen rörande en man som uppträtt misstänkt. Det finns inga bevis för att denne man hade med Palmemordet att göra. Mannen är efter drygt 33 år fortfarande okänd för polisen.

Förhör med mordplatsvittnen och Grandvittnen har hållits. Några av dessa förhör offentliggjordes i samband med rättegången mot Christer Pettersson. Det finns fler förhör.

All övrig information med bäring på mordet är belagd med förundersökningssekretess. Eftersom preskriptionstiden för mord avskaffats så kan utredningsmaterialet bli kvar under sekretess för evigt.

(jag har säkert missat nåt, men ungefär så här ser det tyvärr ut).

Håller med, vi vet lika mycket /lite idag som för 33 år sen. Tragiskt. Bara att inse att det är kört.
Citera
2019-10-04, 07:42
  #116814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jagharenbil
Håller med, vi vet lika mycket /lite idag som för 33 år sen. Tragiskt. Bara att inse att det är kört.

Har du missat att de snart är klara? Ring o fråga när.
Citera
2019-10-04, 10:33
  #116815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det sitter en gigantisk radiomast på huset på innergården innanför där mördaren sist sågs. Den verkar äldre än mobileran, SB-grej? udda annars.

(david bagares gata 23 +)


Antar det istället är huset på innergården bakom David Bagares gata 26 du menar? Den stora masten måste tillhöra bergrummet för SOS larmcentral som byggdes rakt under Johannes brandstation 1993.
Citera
2019-10-04, 11:22
  #116816
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
Jan Nilsson
GM sprang som fan. 180 cm 25-30 år ordinär kroppsbyggnad. Brun skinnjacka. Utlänning eller mörk svensk. Såg enbart GM bakifrån.
Egon Enocksson
GM under medellängd, sprang krokigt eller framåtlutat. Klent byggd, smärt rörde sig smidigt. Ganska ung. Vittne befann sig ca 75 m ifrån. När vittne kommer fram till mordplats stannar bil och yngling utan ytterkläder springer fram till mordplats och återvänder sedan till bilen. Yngling 175 -180 cm smal kroppsbyggnad. Mönstrad tröja lågskor mörkt hår sydeuropeiskt utseende. 20 - 25 år

Det finns två Jan Nilsson bland vittnena på mordplatsen. Den här nämnda (född 1952) är limousinföraren vilken är 8 år äldre än den Enocksson ser vilket med stor sannolikhet är Janne "Flash" Nilsson (f. 1960 och aldrig hörd av polisen).

– Jag kom med bilen sekunder efter att skotten hade avlossats. Jag såg inte personen som sköt. Det var en snöstorm, så jag trodde att det var en halkolycka först. När jag gick en bit närmare kom det en polispiket och parkerade bredvid. Då gick jag tillbaka till bilen, och jag minns att jag tänkte att det var en konstig halkolycka, för personen låg framåtlutad, säger Nilsson till Expressen.
https://stoppapressarna.se/kungligt/carl-philips-van-anklagas-logn-mytoman

En intressant aspekt är Limousin-Jan Nilssons förhör 8 april där han tillfrågas om han sett någon med walkie-talkie när han ca.23.35 åter kör förbi mordplatsen och svänger in till korsn Tegnérg-Luntmakargatan men då enbart ser en man lugnt gående denna gata norrut bort från mordplatsen. Gissar man då undersökte om någon av knarkspanarna dröjt sig kvar?
Citera
2019-10-04, 12:38
  #116817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Om du stöter på ett för dig "intressant" namn så kolla upp i organisationsschemat och klarlägg hur de "ser på varandra" i Sydafrikas underrättelsestruktur och då menar jag på beslutsfattande nivå.
Studera gärna organisationsschemat nedan
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File...ns%27s_Web.png

För mig är det främst två namn som är intressanta förutom dom som redan nämnts här
Pedro Espinoza Bravo
Roberto Fuentes Morrison

Dom var skickade till Sydafrika 1985 för att undvika utlämningsbegäran, och hade, efter vad jag förstått, officiellt konsulent-roller i chilenska ambassaden. Men det är jo rätt otroligt, om inte en sådan regim skulle dra nytta utav deras höga och mycket speciella kompetens inom politiska mord. Jag skulle inte förvånas, om det är Espinoza som är arkitekten bakom MOP-projektet.

Om vi hypotetiskt antager, att Bernt Carlsson verkligen menade sig veta, att endast 4-5 personer kände till huvudplanen, så kunde dessa t.ex. vara: BC - BC:s informant - Craig W - Ansvarig planerare/projektledare - Eben B? - Pedro E? GM var till nära 100% säkerhet inte bland dom invigda.

Man såg ju, hur Pinochet råkade i stora internationella svårigheter därför att mord-order direkt kunde spårats till honom, och applicerade därför et strikt regim av "plausible deniability". Det kan ju också kasta ljus över, varför "Nigel B" hade kassett med radioprogram om dom två finska Dekorima-flickorna - han kan ha varit GM eller reservskytt, och var intresserad utav, hur denna operationen var organiserat, vilket han aldrig blivit informerad om.

Kan man helt utesluta Roberto Fuentes Morrison (f. 1938, 47 år vid mordet) som GM?
__________________
Senast redigerad av baggatell 2019-10-04 kl. 12:43.
Citera
2019-10-04, 14:44
  #116818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vad är det vi med 100 % säkerhet vet om Palmemordet. Svar: Inte mycket.
....
Gärningsmannen flydde österut in på Tunnelgatan. När han kommit till trappkrönet vid Malmskillnadsgatan försvann han och är nu drygt 33 år senare fortfarande försvunnen.
....
Gärningsmannen kan ha varit cirka 40 år gammal, cirka 180 cm lång och bredaxlad. Utifrån vittnesuppgifterna kan man anta att dessa fakta är något så när korrekta. Men vi vet inte.
Det här är ju det mest sannolika. Men kan kan helt utesluta, att det var et slags relä bakom barackerna? Så, att han som flydde upp trapporna, inte var GM? GM kan väl ha blivit plockad upp på Luntmakargatan och körd till någon sorts mötesplats för vidare flykt? Inte bara ett gott villospår, dom kunde spara många minuter i hit&run-operationen på det här sättet.
Citera
2019-10-04, 15:53
  #116819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggatell
För mig är det främst två namn som är intressanta förutom dom som redan nämnts här
Pedro Espinoza Bravo
Roberto Fuentes Morrison

Dom var skickade till Sydafrika 1985 för att undvika utlämningsbegäran, och hade, efter vad jag förstått, officiellt konsulent-roller i chilenska ambassaden. Men det är jo rätt otroligt, om inte en sådan regim skulle dra nytta utav deras höga och mycket speciella kompetens inom politiska mord. Jag skulle inte förvånas, om det är Espinoza som är arkitekten bakom MOP-projektet.

Om vi hypotetiskt antager, att Bernt Carlsson verkligen menade sig veta, att endast 4-5 personer kände till huvudplanen, så kunde dessa t.ex. vara: BC - BC:s informant - Craig W - Ansvarig planerare/projektledare - Eben B? - Pedro E? GM var till nära 100% säkerhet inte bland dom invigda.

Man såg ju, hur Pinochet råkade i stora internationella svårigheter därför att mord-order direkt kunde spårats till honom, och applicerade därför et strikt regim av "plausible deniability". Det kan ju också kasta ljus över, varför "Nigel B" hade kassett med radioprogram om dom två finska Dekorima-flickorna - han kan ha varit GM eller reservskytt, och var intresserad utav, hur denna operationen var organiserat, vilket han aldrig blivit informerad om.

Kan man helt utesluta Roberto Fuentes Morrison (f. 1938, 47 år vid mordet) som GM?

Som jag tidigare svarat så utesluter jag inte någon.

Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Vilja borde ha kommit till uttryck på något sätt och därmed kunnat observerats i någon form av handling. Det du menar låter som en önskan och i så fall kan vi väl räkna in majoriteten av kommentatorerna i det här forumet.

Jag eliminerar aldrig någon utan bevisbart alibi, dom hamnar bara längre ner på listan. Det fanns ett samarbete mellan chilenska och sydafrikanska säkerhetstjänster men sättet sydafrikaner gick till väga vid avrättningar inom och utom landet är inte typiskt för att inbjuda utomstående de inte har kontroll över.

Här får du en länk till

TRC AMNESTY HEARINGS & DECISIONS
http://www.justice.gov.za/trc/amntrans/index.htm

Om du söker på ett namn ("avancerad sökning" avgränsad till den domänen) och du får träff så är det bara att se vilka som i övrigt är nämnda i det fallet. Ofta skyller man på varandra eller anger någon i syfte att förringa sina egna handlingar. Då försöker förhörsledarna att placera in dom i rätt organisation inom säkerjetskomplexet.

Det är så jag har gått tillväga när jag undersökt Craig Williamson, Bertil Wedin med flera.

Edit Man får naturligtvis läsa med urskillning. Eller som två domare som jag talade med i Friskis & Svettis omklädningsrum förklarade för mig. "Det finns inget ställe där folk ljuger så mycket som i en rättssal."
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2019-10-04 kl. 15:56.
Citera
2019-10-04, 21:44
  #116820
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
För att med trovärdighet ifrågasätta LAC-bandet bör vederbörande peka på felaktigheterna . Ungefär som Jan Stoklassa ang Stig Engström . För att med trovärdighet få SE till mördare behöver JS förklara hur SE kan veta att paret Palme passerar Skandiahuset kl 2320 MOP kvällen.

Då vare sig JS eller ”Filter” presenterat en förklaring blir deras utpekande en inte speciellt from förhoppning.




svarar med text från politiska mord som har fördelar och brister:
http://www.politiskamord.com/p5lacsamtalen.html
Del 1
GENOMGÅNG OCH ANALYS AV DE FÖRSTA SAMTALEN PÅ LAC-BANDET

GENOMGÅNG OCH ANALYS AV DE FÖRSTA SAMTALEN PÅ LAC-BANDET

I och med att SKL presenterade sitt sakkunnigutlåtande den 25 november 1988 blev samtliga samtal från det beryktade LAC-bandet offentliga. En auktoritativ utskrift av en Gunilla Thunberg finns t o m att studera på internet (www.ipi.se/palme/lac), varifrån utskriften, med vissa smärre ändringar, härstammar. Trots att detta bands bevisvärde efter alla märkliga turer tyvärr måste sägas vara begränsat kan det vara av intresse att närmare försöka analysera de viktigaste samtalen på bandet och i någon mån jämföra de olika versionerna.

SAMTAL 1 - (från LAC-bandets spår 11)
---"23:22 och 10" (från LAC-bandets spår "Fröken ur")
---"23:22 och 20"
Sonja Teir (Länsalarmeringscentralen LAC): 90 000.
Leif Ljungqvist (biltel.): Ja..det är mord på Sveavägen!
Sonja Teir (LAC): ..prata med polisen...(riktat till någon annan): mord på Sveavägen (varefter hon med nummersändare ringer upp polisens växel för att vidarebefordra samtalet dit)
Man (i bakgrunden på LAC): ..ett-noll-två..
---"23:22 och 30"
Leif Ljungqvist (biltel.): ..jaa..
Annan mansröst (i bakgrunden, säger förmodligen): Har du ringt polisen? (- dock är endast ordet 'polisen' klart hörbart)
Leif Ljungqvist (biltel.): (början ohörbar)..Därför att..vi hörde bara ett skott..
---"23:22 och 40"
(Brus och telefonsignaler, s k ringtoner)
Annan mansröst (via Leifs biltel.): ..du måste ha sett nåt..
(Rington)
Mansröst (ev samma som föregående): ..Vet du inte var han tog vägen?
---"23:22 och 50"
******************** (Avbrott i kopian från LAC-bandet)
---"23:23 och 10"
(Rington)
---"23:23 och 20"
Mansröst (nära): jaa..
(Flera ringtoner i följd)
---"23:23 och 30"
Mansröst (via Leifs biltel., i bakgrunden): ..en taxi som håller på och ringer..
Leif Ljungqvist (biltel.): ..Har du signalement på den där killen då..
Annan mansröst (från gatan): ..stor gul --a-- (tredje ordet går ej att urskilja mer än beträffande vokalens kvalitet: ett kort "främre a", som exvis i 'vagn'. Osäkert om det är ett svar på den föregående frågan om signalement)
(Rington)
--- "23:23 och 40"
Mansröst (via Leifs biltel.): ..han är här..
Kvinnlig växeltelefonist: polisen..(brus från biltel)..Hallå..
******************** (Avbrott i kopian från LAC-bandet)
__________________
Senast redigerad av heheho 2019-10-04 kl. 21:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in