Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-15, 18:46
  #116185
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
En teori där alla har passerat varandra obemärkt, är inte en bra teori.

Men MacMackay hade fel där. För i scenariot jag beskrev så går kollegorna en bra bit framför NF. Därav skola de tu aldrig mötas. Rätt ska vara rätt

I det andra fallet blir inte S&C tillfrågade om de ser nån i kvarteret mellan AF kyrkogata och Kammakargatan. Samtidigt som kollegorna inte lagt märke till nån alls på hela promenaden... De pratar och bryr sig bara sinsemellan.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2019-09-15 kl. 18:58.
Citera
2019-09-15, 18:51
  #116186
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej precis, SE kom nog ut rätt sent, om inte efter mordet, så åtminstone strax före eller samtidigt.
Jag borde ha varit tydligare, SE får frågan direkt ställd till sig i hovrätten, men då hade det gått några år sedan mordet. Minnesbilden var ändå att han mötte folk, men inte så många som IM sett gå förbi.
Man vet inte vad han svarat om han fått frågan i mars 86.

Ja, du har också rätt i att AB i förhör 25/3 sid 113 svarar på frågan vad han nu företar sig efter att vännerna gått. ”Han uppehåller sig avvaktande på platsen”
Och när ”han befinner sig antingen stillastående eller möjligen gående” tillbaka Sveavägen söderut” uppmärksammar han tre personer som går i ett sällskap.

Det öppnar verkligen upp för tolkningar. I tings och hovrätt ger han inga sådana besked. Stannat till ett ögonblick kanske, men tre fyra minuter?
Varför säger han det inte rent ut?

De tre kollegorna säger väl att de själva är berusade, men att de andra tre, däribland AB, är ännu mer berusade. De har ju druckit mer än fem timmar. Att stå å vänta i 3-4 minuter, gå lite fram och tillbaka, behöver inte sätta djupa avtryck i en berusad hjärna. En hjärna som dessutom precis efter utsatts för ett extremt trauma. AB blev ju så rädd att han ville springa därifrån
Citera
2019-09-15, 19:09
  #116187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
De tre kollegorna säger väl att de själva är berusade, men att de andra tre, däribland AB, är ännu mer berusade. De har ju druckit mer än fem timmar. Att stå å vänta i 3-4 minuter, gå lite fram och tillbaka, behöver inte sätta djupa avtryck i en berusad hjärna. En hjärna som dessutom precis efter utsatts för ett extremt trauma. AB blev ju så rädd att han ville springa därifrån
Ja, vi måste självklart väga in de faktorerna. Det finns uppgifter om att AB inte druckit på fem timmar, och dessförinnan varit ganska sparsam (Gunnar Wall) men en traumatiserad person nykter som berusad kan ha minnesluckor som kan radera ut minuterna som föregått en svårt traumatisk händelse.
Jag förordar att det måste vara på det sättet, om sällskapet hunnit iväg så långt som du föreslår.
Om så är fallet utesluter det inte heller att han kan ha varit mannen som gått bakom enl NF.

Uppenbarligen nöjde sig ändå PU med de svar man fått.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2019-09-15 kl. 19:11.
Citera
2019-09-15, 19:11
  #116188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
En intressant sak är att Frånstedt erbjöd sig att ställa upp
som expert vid en resningsansökan för Bratt och Guillou.
Frånstedts huvudpunkt var att Synnergren ansågs ha
resonerat fel i sin menutredning och överdrivit skadan.
Det blev ingen resningsansökan.

Ansåg Frånstedt att IB som organisation var ett större
problem än exponeringen av IB-agenterna?
Eller så fanns Frånstedt där någonstans i bakgrunden av dem? Därav att JG senare lierar sig med "hans sida", motsatt retorik till trotts. Var PG Vinge vid denna "SAFs hemliga byrå" vid denna tid?
Citera
2019-09-15, 19:22
  #116189
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Svara på fråga istället. Det där är inget svar på frågan du citerar.

Läs förhören med S & C. De får inte frågan om de mött någon mellan Tegnérgatan och AF kyrkogata. Den ena får frågan om de sett något par / LOP, den andra får frågan om de ser någon särskild på VÄSTRA sidan Sveavägen.

Kollegorna möter aldrig LOP för att kollegorna passerar AF kyrkogata mer än en minut innan LOP kommer till AF kyrkogata

Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Makarna Palme kommer till Adolf Fredriks kyrkogata ca 23:19, kollegorna kan inte ha passerad Adolf Fredriks kyrkogata mer än en minut innan, dom pratade med Anders Björkman vid banken ca 23:18

Niklas Fröling, Klas Nyberg, Åsa Gustavssson, Carina Pettersson och Sirpa Lindgren passera inte varandra utan att någon av dom, ser dom andra.

Tänkte bara flika in med lite bankomattider eftersom dessa klockor gick efter..
För Helena Lähdes bankomat får man att bankomatklockan gick ca. 2 min 45 sek efter..

23:18:45 bankomattid för Lähde var då 23:21:30

Om man nu antar att Götabankens bankomat ställdes mot samma centrala klocka och således gick lika mycket efter får vi dessa tider på Klas och Åsa:

23:16 Åsa Gustavsson -> 23:18:45 - 23:19:44
23:17 Klas Nyberg -> 23:19:45 - 23:20:44
Citera
2019-09-15, 19:22
  #116190
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, vi måste självklart väga in de faktorerna. Det finns uppgifter om att AB inte druckit på fem timmar, och dessförinnan varit ganska sparsam (Gunnar Wall) men en traumatiserad person nykter som berusad kan ha minnesluckor som kan radera ut minuterna som föregått en svårt traumatisk händelse.
Jag förordar att det måste vara på det sättet, om sällskapet hunnit iväg så långt som du föreslår.
Om så är fallet utesluter det inte heller att han kan ha varit mannen som gått bakom enl NF.

Uppenbarligen nöjde sig ändå PU med de svar man fått.

Vem vet vad PU nöjt sig med. De kanske har förhör med andra personer som klargör AB väntar där några minuter. Men eftersom det inte hade med mordplatsen och CP att göra så är de ännu hemliga.

AB:s fru säger han var berusad när han kom hem, vilket måste varit efter 03:00 på natten med tanke på nattförhöret. Då måste han varit berusad 23:21 också. Började inte festandet mellan 17 och 18? Om han inte druckit på fem timmar vid mordet så drog han alltså 2-3 öl, 2-3 snapsar och en whisky (hans egna sammanställning av dagens drinkar) på en timme?
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2019-09-15 kl. 19:38.
Citera
2019-09-15, 19:22
  #116191
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Eller så fanns Frånstedt där någonstans i bakgrunden av dem? Därav att JG senare lierar sig med "hans sida", motsatt retorik till trotts. Var PG Vinge vid denna "SAFs hemliga byrå" vid denna tid?

Erbjudandet om stöd vid resning kom så sent som för en 5-6 år sedan.
Citera
2019-09-15, 19:36
  #116192
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tänkte bara flika in med lite bankomattider eftersom dessa klockor gick efter..
För Helena Lähdes bankomat får man att bankomatklockan gick ca. 2 min 45 sek efter..

23:18:45 bankomattid för Lähde var då 23:21:30

Om man nu antar att Götabankens bankomat ställdes mot samma centrala klocka och således gick lika mycket efter får vi dessa tider på Klas och Åsa:

23:16 Åsa Gustavsson -> 23:18:45 - 23:19:44
23:17 Klas Nyberg -> 23:19:45 - 23:20:44

Men det kan du inte göra bara sådär. Det ena var Posten, det andra var Götabanken. Borde vara två skilda system.

Dessutom fanns ju inte internet på den tiden så bankomaten hade sin kommunikation via sin egen telefonlinje. Så jag gissar att tiden som anges på kvitton kom från datorn i själva bankomaten.

Nu för tiden är det enkelt samordna tider i flera datorer, det var det förmodligen inte på 80-talet.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2019-09-15 kl. 19:39.
Citera
2019-09-15, 19:47
  #116193
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men det kan du inte göra bara sådär. Det ena var Posten, det andra var Götabanken. Borde vara två skilda system.

Dessutom fanns ju inte internet på den tiden så bankomaten hade sin kommunikation via sin egen telefonlinje. Så jag gissar att tiden som anges på kvitton kom från datorn i själva bankomaten.

Nu för tiden är det enkelt samordna tider i flera datorer, det var det inte på 80-talet.

Nu gör jag det inte "bara så där"...

Det finns två dokument, dels ett förhör med "anonym" från Bankgirots datacentral samt sedan en en skrivelse till polis Karl-Gustav Sjödin från någon på BankomatCentralen AB.
(Ska se om jag kan återkomma med dessa dokument..)

I det senare dokumentet framgår id på 3st bankomater.
Rubricerade automater: 3232-51, 4168-40, 6145-90

Bankomat 3232-51 är Bankomaten på Tunnelgatan som Lähde använder. (Rikskriminalens förundersökningsprotokoll 1989-04-28, BDÅ nr: RÅ-ÅD 99/87)
(Källa: www.politiskamord.com/p4exakt.html)

Så antagandet är att 4168-40 eller 6145-90 är Götabankens automat samt att Bankgirots datacentral är kopplade till samtliga bankomater oavsett bank/post...

Edit: Från GrK får vi Lähdes bankomattider
"Bankomatuttaget är av bankens dator registrerat till 23.18.15 - 23.18.56."

Edit 2:
Bankgirocentralen
https://imgur.com/a/MBmoEGD
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2019-09-15 kl. 20:01.
Citera
2019-09-15, 19:48
  #116194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vem vet vad PU nöjt sig med. De kanske har förhör med andra personer som klargör AB väntar där några minuter. Men eftersom det inte hade med mordplatsen och CP att göra så är de ännu hemliga.

AB:s fru säger han var berusad när han kom hem, vilket måste varit efter 03:00 på natten med tanke på nattförhöret. Då måste han varit berusad 23:21 också. Började inte festandet mellan 17 och 18? Om han inte druckit på fem timmar vid mordet så drog han alltså 2-3 öl, 2-3 snapsar och en whisky (hans egna sammanställning av dagens drinkar) på en timme?
Anders borde ha varit hemma före midnatt, men han kanske stannade till och tog en stänkare någonstans?
Nej det tror jag inte, men en traumatiserad person kan förmodligen upplevas som berusad då han är osammanhängande. Förhöret hölls i hemmet kl 02.25 och då hade han nog varit hemma ett par timmar.

Vore konstigt om det var utrett att han väntat kvar fler minuter, när han sitter i tings och hovrätt och ger versionen att han gått omedelbart, och att något tidsutrymme för någon väntan inte fanns
Även för Helin borde det ha varit lite över gränsen för vad som kan tillåtas.

Jag tror inte att dom vet mer än oss andra om detta.

Frågan är relevant eftersom den handlar om det viktigaste av allt i hela utredningen. Sekunderna strax innan mordet.
Vi måste få en klar bild av hur det såg ut runt mordplatsen och vilka människor som befann sig längs Palmes sista 30 meters promenad.
Tyvärr vet vi ingenting om detta, och därför måste vi sitta här och gissa.

Mötesscenariot är ett exempel på det.
Citera
2019-09-15, 20:13
  #116195
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nu gör jag det inte "bara så där"...

Det finns två dokument, dels ett förhör med "anonym" från Bankgirots datacentral samt sedan en en skrivelse till polis Karl-Gustav Sjödin från någon på BankomatCentralen AB.
(Ska se om jag kan återkomma med dessa dokument..)

I det senare dokumentet framgår id på 3st bankomater.
Rubricerade automater: 3232-51, 4168-40, 6145-90

Bankomat 3232-51 är Bankomaten på Tunnelgatan som Lähde använder. (Rikskriminalens förundersökningsprotokoll 1989-04-28, BDÅ nr: RÅ-ÅD 99/87)
(Källa: www.politiskamord.com/p4exakt.html)

Så antagandet är att 4168-40 eller 6145-90 är Götabankens automat samt att Bankgirots datacentral är kopplade till samtliga bankomater oavsett bank/post...

Edit: Från GrK får vi Lähdes bankomattider
"Bankomatuttaget är av bankens dator registrerat till 23.18.15 - 23.18.56."

Edit 2:
Bankgirocentralen
https://imgur.com/a/MBmoEGD

Då tolkas detta som att tiderna på de tre bankomaterna inte avvek mer än två minuter åt något hållfrån centralen. Det måste ju betyda att bankomaterna kan gå 3:58 fel i förhållande till varandra
Citera
2019-09-15, 20:26
  #116196
Medlem
Angående händelser strax före mordet.

Vet man om alla vittnesmål från mordplatsen är släppta eller kan det finnas några som inte är officiella?

En annan sak som är omöjlig att veta är om det fanns någon/ några som var nära mordplatsen tidsmässigt som inte hört av sig till polisen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in