Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-27, 14:22
  #115345
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Håller med dig om motsägelserna men det var helt mörkt på Tunnelgatan och Jeppson kan bara urskiljts bland skuggorna. Kanske HJ var så fokuserad att han bara följde sin springande skugga.
Jan-Åke Svensson, Anders Björkman, Inge Morelius och Hans Johansson såg en man med upprullad stickad mössa springa från mordplatsen. Mannen med keps som Lars Jeppsson såg (FUP 479, 481, 504, 511, 512, 513, 514, 545) var någon annan, som också sprang uppför trappan. Mannen med keps, kan vara samma man som Yvonne Nieminen såg, men inte mördaren.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-08-27 kl. 14:25.
Citera
2019-08-27, 14:32
  #115346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
YN säger att väskan såg ut som en handledsväska men hon ser ingen rem. Hon säger att väskan verkade "hård" = med andra ord ingen "handledsväska" som Filter gör en sak av.

Min tolkning är att han placerat revolvern i ett hölster - dvs denna "väska" - och att han nu höll på med att stänga hölstret så att revolvern satt kvar ordentligt..

Enligt IM stoppade han revolvern i högra jackfickan direkt efter skotten. När han väl kommit uppför trappan ville han stoppa tillbaka revolvern i hölstret.

Det är min tolkning.

Så hölstret använde han inte som ett hölster utan som...en väska inuti fickan? För det är ju inte läge att kränga på sig hölstret under flykten.

Känns fortfarande inte rationellt. Det blir ju ännu svårare att försvara sig om man skulle stöta på hinder än om revolvern låg löst i fickan.
Citera
2019-08-27, 14:59
  #115347
Medlem
Gothuss avatar
Bertil Wedins ingång I MOP kan vara hans gamla kollega från Kongo. Gick under namnet mördarn i Stockholms undre värld.
Namnet hade han fått för att han slagit i hjäl så många negrer i Kongo påstås det.
Sedan arbetade han som Torped åt knarksyndikaten i Stockholm.

Kan det vara så enkelt att man ville ha bort sina rivaler i kampen om knarkförsäljningen i Stockholm?

BW planterade artiklar i turkiska tidningar innan.
Vem betalade BW's lön?
__________________
Senast redigerad av Gothus 2019-08-27 kl. 15:05.
Citera
2019-08-27, 16:33
  #115348
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Bertil Wedins ingång I MOP kan vara hans gamla kollega från Kongo. Gick under namnet mördarn i Stockholms undre värld.
Namnet hade han fått för att han slagit i hjäl så många negrer i Kongo påstås det.
Sedan arbetade han som Torped åt knarksyndikaten i Stockholm.

Kan det vara så enkelt att man ville ha bort sina rivaler i kampen om knarkförsäljningen i Stockholm?

BW planterade artiklar i turkiska tidningar innan.
Vem betalade BW's lön?

MIT, turkiska u-tjänsten, måste varit välvilligt inställd till Bertil Wedin med tanke på hans bosättning i Kyrenia, på den av Turkiet ockuperade norra delen av Cypern.
Citera
2019-08-27, 17:31
  #115349
Medlem
Det som vel etter hvert et svært godt belagt, er at det forekommer en eller flere mørkleggingsoperasjoner. I forhold til analyse/modellvalg, blir dermed Occam's razor umulig å bruke i grunnformen: Følger man det enkleste utvalget av modell/parametre, må man regne med å havne i utlagte villspor.

Hva som er enkelt/logisk, blir avgjort av konteksten. Morderens håndtering av våpenet er et godt eksempel: Hvis han er helt sikker på ikke å komme i nærkamp, vil det være naturlig å pakke det ned så fort som mulig, og kvitte seg med det. Gjerne jakke også. Hvis han så mot formodning skulle stoppes av en Åke Rimborn (ÅR) -type polis, vil det da nemlig mangle både våpen og kruttslam, og han ligger godt an til å sjekkes ut av saken av en etterforskningsledelse som definitivt ikke ønsker å ta ham. Og det kan være et poeng å slakke av på farten, så ikke slitenhet gir noen indikasjon før et vennligsinnet krypinn er nådd.

Operasjonen kan ha vært organisert på liknende måte som visse typer av CIAs black-ops - uten at CIA trenger være involvert. Da kan en ha "styringsgruppe", som sørger for institusjonell forankring og back-up, "infrastrukturgruppe", som tilrettelegger og skjermer, og "utførende gruppe" - som sørger for gjennomføring. LPs oppgave til ÅR på Sabbatsberg, om to gjerningsmenn, kan gjenspeile en slik struktur - men med så mange usikkerheter i prosjektet, kan gjennomførings-teamet godt ha vært mye større. Med reserveskyttere, skjermere av GM, flere som tar flukten, folk som Skandiamannen, kanskje VG etc. Vi må jo også regne med at flere av de litt motstridende vitnes-oppgavene fra åstedet kan bero på bidrag fra flere i gjennomførings-teamet: Unøyaktigheter reduserer oppløsningsgraden i en rekonstruksjon.

Det er vel ikke så vanskelig å sannsynliggjøre at bl.a. WT-observasjonene og den strategiske plasseringen av flere av CGÖs samarbeidspartnere mordnatten kan være uttrykk for infrastruktur-gruppa, og at EC/HH iallfall i etterkant går inn i styringsgruppa, men den utførende gruppa har vi vel mindre tak på. Mange mulige deltakere, men kan noen identifiseres rimelig sikkert? Ved å oppgi morderjakten og heller se etter gruppemedlemmer, kan en trolig komme et stykke. Dessverre manglet en graver som Sven Anér helt dette perspektivet, og som GM er hans utvalgte, AA, trolig et blindspor.

Dette fører bl.a. til at vi 33 år etter mordet fortsatt diskuterer og skriver bøker og artikler om relativt svake hypoteser som f.eks. Skandiamannen som GM. Det kan godt være riktig, men hypotesen svekkes av flere sterke alternative hypoteser, type CA (som nektet å levere sitt våpen til prøveskyting etc etc) eller chilenere (mest aktuelle GM etter den hypotesen, RT, har tyske foreldre). Uten å eliminere de alternative hypotesene, blir teststyrken svak. Men for noen kan jo det passe godt.

LPs "mycket omdiskuterade agerande" kan lett forklares om f.eks. HH i første samtale har sagt "Ja, dom där skulle nog vilja skjuta dig med, om du identifierar dom." Og kule #2 har virket som et skremmeskudd for henne, uansett hva hensikten med skuddet var. Det er aldeles ubegripelig for meg å bruke mye tid på å diskutere et så "oerhört starkt påverkad vittne". Hvis man er interessert i oppklaring, vel å merke.

Det er også udiskutabelt at enhver stempling av deler av prosjektgjennomføringen som "amatørmessig" i seg selv er høyst amatørmessig. For et hovedmål med utformingen av aksjonen fra Black Ops-perspektiv, er jo å få den til å se amatørmessig ut, slik at ressursene brukes på personlige gjerningsmenn-profiler, "Palme-hatare" etc. Det har jo lykkes til overmål! GM peiler inn skuddposisjonen ved å ta i skulderen på offeret, 20-30 cm hold. Ett skudd med skikkelig grov ammunisjon, som tar både ryggrad og pulsåre, Ser på den blødende OP, konstaterer at det ikke trengs flere skudd, går bort. Amatør, ja...

Etter 33 år, tror jeg det kan være på tide å ta mørkleggingen på virkelig alvor. Om dette f.eks. var gal manns verk eller et fascist-stunt fra en mindre gruppe, skulle slik total mørklegging ikke være nødvendig. Å rekonstruere det hele som en svensk-ledet black-op, tror jeg kan være en måte å komme videre på. Det er flere ansatser til dette i denne tråden nå, utfordringen er å være konsekvent og ikke la seg avlede av uvesentlige detaljer eller delspørsmål det kanskje ikke finnes precise svar på.
__________________
Senast redigerad av baggatell 2019-08-27 kl. 17:34.
Citera
2019-08-27, 18:10
  #115350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggatell
Det som vel etter hvert et svært godt belagt, er at det forekommer en eller flere mørkleggingsoperasjoner. I forhold til analyse/modellvalg, blir dermed Occam's razor umulig å bruke i grunnformen: Følger man det enkleste utvalget av modell/parametre, må man regne med å havne i utlagte villspor.

Hva som er enkelt/logisk, blir avgjort av konteksten. Morderens håndtering av våpenet er et godt eksempel: Hvis han er helt sikker på ikke å komme i nærkamp, vil det være naturlig å pakke det ned så fort som mulig, og kvitte seg med det. Gjerne jakke også. Hvis han så mot formodning skulle stoppes av en Åke Rimborn (ÅR) -type polis, vil det da nemlig mangle både våpen og kruttslam, og han ligger godt an til å sjekkes ut av saken av en etterforskningsledelse som definitivt ikke ønsker å ta ham. Og det kan være et poeng å slakke av på farten, så ikke slitenhet gir noen indikasjon før et vennligsinnet krypinn er nådd.

Operasjonen kan ha vært organisert på liknende måte som visse typer av CIAs black-ops - uten at CIA trenger være involvert. Da kan en ha "styringsgruppe", som sørger for institusjonell forankring og back-up, "infrastrukturgruppe", som tilrettelegger og skjermer, og "utførende gruppe" - som sørger for gjennomføring. LPs oppgave til ÅR på Sabbatsberg, om to gjerningsmenn, kan gjenspeile en slik struktur - men med så mange usikkerheter i prosjektet, kan gjennomførings-teamet godt ha vært mye større. Med reserveskyttere, skjermere av GM, flere som tar flukten, folk som Skandiamannen, kanskje VG etc. Vi må jo også regne med at flere av de litt motstridende vitnes-oppgavene fra åstedet kan bero på bidrag fra flere i gjennomførings-teamet: Unøyaktigheter reduserer oppløsningsgraden i en rekonstruksjon.

Det er vel ikke så vanskelig å sannsynliggjøre at bl.a. WT-observasjonene og den strategiske plasseringen av flere av CGÖs samarbeidspartnere mordnatten kan være uttrykk for infrastruktur-gruppa, og at EC/HH iallfall i etterkant går inn i styringsgruppa, men den utførende gruppa har vi vel mindre tak på. Mange mulige deltakere, men kan noen identifiseres rimelig sikkert? Ved å oppgi morderjakten og heller se etter gruppemedlemmer, kan en trolig komme et stykke. Dessverre manglet en graver som Sven Anér helt dette perspektivet, og som GM er hans utvalgte, AA, trolig et blindspor.

Dette fører bl.a. til at vi 33 år etter mordet fortsatt diskuterer og skriver bøker og artikler om relativt svake hypoteser som f.eks. Skandiamannen som GM. Det kan godt være riktig, men hypotesen svekkes av flere sterke alternative hypoteser, type CA (som nektet å levere sitt våpen til prøveskyting etc etc) eller chilenere (mest aktuelle GM etter den hypotesen, RT, har tyske foreldre). Uten å eliminere de alternative hypotesene, blir teststyrken svak. Men for noen kan jo det passe godt.

LPs "mycket omdiskuterade agerande" kan lett forklares om f.eks. HH i første samtale har sagt "Ja, dom där skulle nog vilja skjuta dig med, om du identifierar dom." Og kule #2 har virket som et skremmeskudd for henne, uansett hva hensikten med skuddet var. Det er aldeles ubegripelig for meg å bruke mye tid på å diskutere et så "oerhört starkt påverkad vittne". Hvis man er interessert i oppklaring, vel å merke.

Det er også udiskutabelt at enhver stempling av deler av prosjektgjennomføringen som "amatørmessig" i seg selv er høyst amatørmessig. For et hovedmål med utformingen av aksjonen fra Black Ops-perspektiv, er jo å få den til å se amatørmessig ut, slik at ressursene brukes på personlige gjerningsmenn-profiler, "Palme-hatare" etc. Det har jo lykkes til overmål! GM peiler inn skuddposisjonen ved å ta i skulderen på offeret, 20-30 cm hold. Ett skudd med skikkelig grov ammunisjon, som tar både ryggrad og pulsåre, Ser på den blødende OP, konstaterer at det ikke trengs flere skudd, går bort. Amatør, ja...

Etter 33 år, tror jeg det kan være på tide å ta mørkleggingen på virkelig alvor. Om dette f.eks. var gal manns verk eller et fascist-stunt fra en mindre gruppe, skulle slik total mørklegging ikke være nødvendig. Å rekonstruere det hele som en svensk-ledet black-op, tror jeg kan være en måte å komme videre på. Det er flere ansatser til dette i denne tråden nå, utfordringen er å være konsekvent og ikke la seg avlede av uvesentlige detaljer eller delspørsmål det kanskje ikke finnes precise svar på.

Tack för hjälpen, det är svårt att finna Svenskar med lika skarp analys.

Men kritiken av din analys är att det helt omöjligt kan ha varit fråga om en .357 Magnum. I synnerhet som operationen är professionell Från A till Ö. Det vore då konstigt att använda ett vapen med onödigt stor ljudbild. Ljudbilden är nedtonad enligt samstämmiga vittnen. Och skottet genom LPs kappa har fel skottvinkel för att stämma överens med utredningen och åtalet mot CP. Det är också för mycket tur (flax) med skottet genom LPs kappa, om operationen är professionell så hade kappan genomskjutits separat i en kontrollerad miljö och sedan tagits om hand som ett förfalskat beslag. Tyvärr så implicerar det att LPs själv var delaktig i MOP. Så även HH.
__________________
Senast redigerad av vinterfjord 2019-08-27 kl. 18:14.
Citera
2019-08-27, 18:10
  #115351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo allt har betydelse eftersom vi i detalj försöker finna trovärdiga fakta från Grand till mordplatsen och vidare uppför trapporna. Jag har hållit på med detta väldigt länge och tycker jag fått en rätt hyfsad koll på händelseutvecklingen.

Exempelvis är det högst väsentligt att paret Palme korsade Sveavägen ca 23.20 vilket innebär att en gärningsman först då insåg att de troligen skulle passera Dekorima, dvs ca 1,5 minut före mordet.

Det här flera minuter långa väntandet som Inge M talar om är alltså inte logiskt, vilket även GRK konstaterade. Inge M vinglar ju också på den punkten. I någon del av förhöret 14/3 talar han om att han upptäckte GM ca 15 sek innan paret Palme anlände. Det är skillnad det.

Paret Palme lämnade bokhandeln ca 23.17 och inledde sin promenad på den västra trottoaren som alla vet.

Därefter var det omöjligt för någon att i förväg veta om de skulle svänga västerut på Adolf Fredriks kyrkogata.

Såvida inte Grandmannen hörde att de skulle fortsätta rakt fram till Kungsgatan. Men då skulle ju mördaren ha ställt sig i det västra hörnet Tunnelgatan-Sveavägen eller i västra hörnet AF kyrkogata-Sveavägen.

Den här slutdelen av skeendet är, precis som många påpekat, för dåligt analyserad. Vi har även de många som passerade Dekorima minuterna före mordet. Om jag förstått rätt passerade vittnet Hellgren så sent som 23.20.30 och då stod ingen GM och väntade.

Fauzzi bör ha passerat Dekorima ca 23.20 eftersom han mötte paret Palme utanför Skandias entré ca 23.20.30.

Dessförinnan hade Ami Rolder med sällskap stannat vid Dekorima i ett par minuter med start ca 23.17. Ingen såg någon väntande gärningsman.

En annan fråga är förstås varför AB upptäckte GM/paret Palme först när de befann sig framför honom? De måste ha passerat honom på sin väg till Dekorima. Men AB kanske stod ute vid trottoarkanten och spanade. Då kan de ha gått förbi honom bakom hans rygg.

Ja, osv i oändlighet.
Ja, och om någon mördare stod där borde han inte undgått AB som stod och hade kollen efter kompisarna som kom från den riktningen. Varken han eller hans kompisar har noterat någon väntande man, och detta stämmer ju inte med IM, men desto bättre med Hellgren, Rolder, Fauzzi och allt vad de kan tänkas heta som passerade dekorima minuterna innan.
Däremot tycks det ha funnits ett par personer 20-40 meter norr om mordplatsen vid skottögonblicket.
Varifrån dom kom och vilka dom var också en fråga.
Antagligen bara vanligt folk som är ointressanta i sammanhanget, men det är lite störande att de inte finns med bland övriga vittnesmål.
Om mannen i beige är helt oskyldig så har han verkligen spelat oss ett spratt.
Citera
2019-08-27, 18:35
  #115352
Medlem
Intervju med Hans Melander 25 feb 2016.

Han tycket att avspärrningen av mordplatsen var alldeles för liten.
Han anser sig vara säker på att de upphittade kulorna tillhör mordvapnet.
Kulorna är ganska deformerade så det gör det svårare om man skulle hitta ett tänkbart mordvapnet att säkerställa om vapnet är det rätta.
Han tycker att det inte går att bedöma om mördaren var en amatör eller ett proffs.
Mordvapnet är en 357 magnum revolver men kan eventuellt vara av ett annat fabrikat än SW.
Berättar om sina tankar om fantombilden mm

https://www.youtube.com/watch?v=amr97JFv_5Q

Palmegruppens chef: "Hade önskat större avspärrningar"
Citera
2019-08-27, 19:05
  #115353
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentapesola
Efter några tusen inlägg i tråden har jag redovisat de fakta som finns. 1992 var alla överens om att hon aldrig blev tillfrågad. Så det är kanske dags att du redovisar fakta som motbevisar fakta. Något som du bevisligen inte lyckats med.

Du är en av trådens irriterande felkällor utan relevans som dessutom vill bestämma vad som ska diskuteras.

Vet inte riktigt vad du syftar på när du säger att alla var överens om att hon aldrig tillfrågats. Tänker du på paneldiskussionen med Borgnäs och Stenhammar 1992? Är det dina "bevis"? Annars får du gärna lägga fram dessa. Jag utesluter absolut inte att hon inte blivit tillfrågad men har inte sett några bevis för att ingen har frågat henne. Det som framkommit är att ingen vet om någon annan frågat henne, dvs. att men eventuellt mörkar att hon tackat nej, men presentera gärna "bevisen" så har jag inga problem att acceptera det, ingen stor sak för mig.

I övrigt får du gärna utveckla hur jag är en felkälla. Är det för att jag genom logisk argumentation har motbevisat tokarna som anser sig ha bevisat att Olof sköts med andra skottet?

ps. Till skillnad från tokarna i tråden så är jag beredd att erkänna att jag har fel om jag blir motbevisad istället för att driva min tes in absurdum såsom med exempelvis skottordningen. Varför jag blir så irriterad när den kommer på tal är just för att den är så idiotisk och har tuggats så många gånger utan att några "bevis" har kunnat presenterats, det handlar inte om att bestämma vad som får diskuteras.
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2019-08-27 kl. 20:04.
Citera
2019-08-27, 19:07
  #115354
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
MIT, turkiska u-tjänsten, måste varit välvilligt inställd till Bertil Wedin med tanke på hans bosättning i Kyrenia, på den av Turkiet ockuperade norra delen av Cypern.
Ögnade igenom gamla kartor från den tiden och läste en del avhemligat material. En slutsats man iaf kan dra är att han bodde mitt i smeten för amerikanarnas. spionverksamhet.
Citera
2019-08-27, 19:09
  #115355
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentapesola
Efter några tusen inlägg i tråden har jag redovisat de fakta som finns

Kan du inte redovisa några av dina tidigare inlägg. Enligt din profil har du endast gjort sex inlägg i tråden och inget handlar om att Lisbeth Palme inte har tillfrågats om att ställa upp på en rekonstruktion. Lite märkligt, eller hur?
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2019-08-27 kl. 19:16.
Citera
2019-08-27, 19:16
  #115356
Medlem
p.norths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Kan du inte redovisa några av dina tidigare inlägg. Enligt din profil har du endast gjort sex inlägg i tråden och inget handlar om detta. Lite märkligt, eller hur?
... Kanske under annan nick dock dick?
Fakta, grekiska sonen Alhan Bahlan? 😋
__________________
Senast redigerad av p.north 2019-08-27 kl. 19:18.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback