Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-09, 13:42
  #114865
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Mitt fetande ovan.

Sluta sprid direkta lögner. Du gör enbart bort dig.

Det finns ingenting som tyder på att hon någonsin fick frågan.
1992 var alla på det klara med att hon inte hade fått den. Och det finns ingenting som tyder på att hon fick den därefter.

Initialt var det Holmer ensam som bestämde att LP inte skulle delta i en rekonstruktion. Något som Helin bekräftat. Varför ingen av hans efterträdare, eller någon förundersökningsledare, därefter ändrade hans dekret är en av de olösta gåtorna. Varför var hans beslut huggna i sten efter att han avgått. När alla var överens om att han var en sopa.

51,30 in i följande länk är det andra sopor som bekräftar att LP aldrig blev tillfrågad om att delta i en rekonstruktion. Från 1992.

https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch% 3Fv%3D15JZSoMTZUw

Samtidigt kan man här höra en annan lögn. Alla andra vittnen som hade en anknytning till brottsplatsen deltog säger Stenholm. Men SE deltog inte. Där allt tyder på att det också var ett ensamt beslut av Holmer. Han ville inte ha en elefant klampandes omkring på brottsplatsen misstänker jag.


Det är inte lögner, det är sanningar, andersaanderssona

3,50 in i följande länk kan du höra att Lisbeth Palme blev tillfrågad om att delta i en rekonstruktion, men hade sagt nej.

https://www.youtube.com/watch?v=EJnNIX3TiY0

I din länk (53:40) säger Solveig Riberdahl att dom inte hade något tvångsmedel att använda på målsegande Lisbeth Palme
Citera
2019-08-09, 13:52
  #114866
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Precis!
Det kan tyda på att det fanns vittnen utöver LJ och LP som på avstånd uppfattat täckjackan, eller att någon på mordplatsen lämnat andrahandsuppgifter som kan ha misstagits för att vara förstahandsuppgifter.

Anmärkningsvärt också att det tycks finnas vittnen som uppfattat två gärningsmän.
Undrar vilka det kan vara?

När det gäller
Frågan är varifrån Nils Linder fick sina vittnesuppgifter.

Rimborn förhörde LP på Sabb. Därav två gärningsmän i rikslarmet.

Söderström/Widen på mordplatsen. Widens anmälan 860301 klockan 00,20.

https://drive.google.com/file/d/17Jab-CwWjTdbwdTr8YmmYact0xp4Oplr/view

Här anges följande vittnen.

Hage, Karin Johansson, greken Theodoros och Anders Delsborn.

Vittnen, övrig polispersonal.

Nieminen, Hans Johansson, LJ, Anders Björkman och Janne Svensson.

Vilka fler vittnen än dessa kunde Linder ha tillgång till mordnatten. Som befann sig på 50-60 meters avstånd när mordet skedde. Tyvärr har jag inga förslag.
Citera
2019-08-09, 14:05
  #114867
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Från dessa två helt olika perspektiv upplevde både IM och AB att mördaren sköt två skott i ryggen på OP. Och inget mot LP.

Tankeväckande för de som vill veta hur mordet gick till. I synnerhet när man läser ett antal andra vittnens utsagor.

Kan ett skott ha gått igenom Olofs kropp och Lisbeths jacka ?
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-08-09 kl. 14:35.
Citera
2019-08-09, 14:59
  #114868
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Bröderna P gör väl ingen självständig bedömning av tidpunkten för MOP. Det du anger ovan baseras på juristkommisionens rapport del 1 (se sid 22 i boken) . Eller har du några andra sidhänvisningar i boken som stöder ditt påstående?
Att de sen diskuterar andra tidpunkter är ju en annan femma!

Deras analys av LAC-bandet gör att de ändrar polisens 232120 till 232130.
Citera
2019-08-09, 17:16
  #114869
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Tack då hittade jag.
Det är intressant det som sägs här:

”Enl chefen för våldsroteln Nils Linder kommer de säkraste uppgifterna från tre personer som befann sig 50-60 meter från paret Palme.
Enligt dessa tre vittnen var det en gärningsman. Han beskrivs vara mellan 30-45 år och ungefär 175 cm lång. Han hade mörka byxor och mörk täckjacka, möjligen mörkt blå” han var barhuvad och försvann springande från platsen Tunnelgatan upp mot Malmskillnadsgatan. Han hade inget vapen i händerna.
Ett av de tre vittnena sprang efter mannen men tappade bort honom. Det vittnet var mindre än tio meter från den misstänkte gärningsmannen.
Andra vittnen hävdar att
Det var två gärningsmän klädda i långa mörka rockar. Enligt dom uppgifterna skulle männen vara av utländsk härkomst, men dom här uppgifterna bedöms som mycket osäkra.”

Att ett av de tre förstnämnda vittnena var Jeppsson är helt klart, men vilka var de två andra som lämnat täckjacka-signalement? Lisbeths uppgifter som låg till grund för rikslarmet möjligen, men hon hade nämnt två gärningsmän. Kan SE:s uppgifter trots allt gått fram redan på mordplatsen, eller har ytterligare någon snappat upp att Lisbeth nämnt mörkblå täckjacka?

Vilka var de övriga vittnena som nämnt två gärningsmän av utländsk härkomst i långa mörka rockar?

Är det missförstånd och sammanblandning av vittnesmål som ligger bakom dessa tidiga uppgifter, eller fanns dessa uppgiftslämnare på riktigt?
Vilka var dom, och varför försvann dessa uppgifter?

Ja, jag insåg också sent omsider att texten o bilderna i denna sändning är intressanta.

LL säger mörkblå rak jacka, men det är väl i ett senare förhör tror jag.

AB säger inte han det, får kolla.

Och LJ då förstås + LP.

Det står att "Andra vittnen" talar om 2 GM, inte specifikt 3 vittnen.
Citera
2019-08-09, 17:17
  #114870
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Deras analys av LAC-bandet gör att de ändrar polisens 232120 till 232130.
10 sekunder? Slutsats?
Citera
2019-08-09, 17:34
  #114871
Medlem
Basfaktas avatar
Jag läser just nu om Borgnäs bok och en sak han säger är värd att upprepa:

Det är på intet sätt korrekt att hävda att Palme sköts med en S&W 357, dvs att alla andra vapen kan uteslutas.

Tvärtom visar Borgnäs att 38 och 38 Special är aktuella liksom då Taurus, Ruger, Llama, Escodin och de andra.

Modifieringen av 38 o 38 Special saknar betydelse vad gäller eldkraft. Offret dör.

Tänkte på detta apropå jakten på CA:s vapen.

Ett annat för mig självklart alternativ nämns sällan, nämligen att vapnet smugglades in i landet illegalt - och ut ur landet igen.

Det blir en del revolvrar att hämta in o provskjuta med världen som arbetsfält.

Dessutom kan revolvern vara förstörd eller ligga på havets botten.

Ha låga förhoppningar.
Citera
2019-08-09, 19:27
  #114872
Medlem
Efter att ha gått igenom MOP så håller jag för sannolikt att PU kommer att presentera revolvern tillsammans med en påhittad historia.

Det borde vara den enda rimliga förklaringen. PU har varit öppen i 33 år och det finns en anledning: Vapnet fastnade i mordkomplotten och man kunde inte riskera att lägga ner utredningen eftersom priset på vapnet då skulle bli astronomiskt, vida högre än vad PU har kostat hittills. Dessutom skulle en annan köpare kunna utpressa staten politiskt om vapnet kommer fram efter en nedläggning av PU. Förhandlingar om vapnet måste ha pågått under utredningens gång och intensifierats när det funnits någon misstänkt för MOP, VG och CP. Förhandlingarna kan ha mognat nu och innehavarens egen säkerhet måste då ingå i förhandlingarna. Nu börjar tiden ha mognat för att mordkapabla poliser och militärer organiserade i kuppförsvaret 1986 har gått ur tiden eller åtminstone inte kan verka ostraffat längre. När den siste av dem är borta kommer lösningen att presenteras tillsammans med revolvern.

Utredningen läggs inte ner förrän vapnet är inköpt. Vapnet fastnade omedelbart hos någon av poliserna runt utredningens första dygn, från början endast som livförsäkring. Sedan har det blivit en ekonomisk fråga eftersom staten måste bli av med PU. Att åklagaren babblar om en lösning betyder i klartext att vapnet är inköpt eller att det pågår förhandlingar om villkoren och priset. Man måste dessutom sätta det i händerna på någon som alla parter kan acceptera. Det enda rimliga är att sätta revolvern i händerna på en påhittad individ och därför borde man just nu vara i färd med att skapa en sådan. Det kommer att vara en individ som kanske inte ens har existerat.

MOP har blivit en pinsamhet och samtidigt ett långdraget kvitto på att myndigheterna inte kan lösa ett brott såsom mord i centrala Stockholm. Olösta mord i central citymiljö är ett djur som inte finns. Det är en omöjlighet lika med att hitta kantareller på Sveavägen. På en fredagskväll vid löning finns också mer resurser än alla andra dagar i månaden. På och i närheten av brottsplatsen vid mordtillfället fanns maximala polisiära resurser som överhuvudtaget gick att uppbåda utan en regelrätt krissituation. Dessutom fanns poliser, militärer och underrättelsefolk från Sverige och utlandet men utan att vara i tjänst. Det vet vi från WT iakttagelserna och från direkta vittnen. Många anonyma vittnen har nog röjt sig också genom att kontakta granskningskommissioner och andra pålitliga officiella. Eventuellt sådana har det i så fall varit tyst om.

Men SW revolvern av kaliber .357 magnum har inte använts i MOP. Den har endast använts i genomskjutningen av plagg. Om den skulle ha använts så hade: 1 Ljudbilden hade gett en högre volym. 2 Vinkeln genom LPs jacka skulle ha varit vågrät eller fallande, men den är stigande. 3 Inget ingrepp hade behövt göras på OPs kropp för att öppna en kanal genom bröstet för att komma åt ammunition som inte matchar SW revolvern. I samma ingrepp så har den krossade ryggkotan omhändertagits av samma orsak. 4 Kroppsmaterial hade funnits på kulorna.
Citera
2019-08-09, 20:05
  #114873
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Från dessa två helt olika perspektiv upplevde både IM och AB att mördaren sköt två skott i ryggen på OP. Och inget mot LP.

Tankeväckande för de som vill veta hur mordet gick till. I synnerhet när man läser ett antal andra vittnens utsagor.

Ja och inte heller när två vittnen uppfattar situationen på samma sätt så kan man lita på att det är med sanningen överensstämmande.
Obduktions- och den tekniska redovisningen skulle i så fall vara felaktiga.... (vilket de givetvis är för en del med silverfärgade hattar...)
Citera
2019-08-09, 20:44
  #114874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, jag insåg också sent omsider att texten o bilderna i denna sändning är intressanta.

LL säger mörkblå rak jacka, men det är väl i ett senare förhör tror jag.

AB säger inte han det, får kolla.

Och LJ då förstås + LP.

Det står att "Andra vittnen" talar om 2 GM, inte specifikt 3 vittnen.
Jo, LL började nog med ett mer rockliknande plagg, ändrades senare i tingsrätten till en typ av lång jacka, med gles ”stickning” antagligen menade han sömmar. Kontaktade själv polisen dagen efter, precis som JA. Deras vittnesmål bör inte ha varit kända kl 04 på mordnatten, om de inte avgett något mycket kortfattat direkt på platsen.

Man kanske inte heller ska dra för hårda växlar på denna tidiga information. Tre vittnen rapporteras ha sett en ensam gärningsman, men frågan är om alla tre varit tydliga med täckjacka-signalementet.
Lisbeth befann sig ju inte heller 60 meter från paret Palme så henne kan man väl räkna bort.

Beskrivningarna kan ju ha varit i varierande grad, och de okänt antal vittnen som berättat om två gärningsmän i mörka rockar behöver naturligtvis inte heller ha lämnat samstämmiga berättelser så som man kan få intrycket av i denna nyhetsrapportering.

Det vore ändå intressant att veta varifrån uppgifterna kommer.
Missförstånd, sammanblandningar, eller vittnen som faktiskt sett något? Vittnen som rapporterat andrahandsuppgifter, eller vittnen som är okända i förundersökningsmaterialet?
Många möjligheter, men det är denna typ av frågor som vi behöver klargöra, om inte annat för att motverka spekulationer som kan dra iväg.

Jag är lika frågande som ”andersandersona”när det gäller detta.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2019-08-09 kl. 20:49.
Citera
2019-08-09, 21:02
  #114875
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinterfjord
...
Men SW revolvern av kaliber .357 magnum har inte använts i MOP. Den har endast använts i genomskjutningen av plagg. Om den skulle ha använts så hade: 1 Ljudbilden hade gett en högre volym. 2 Vinkeln genom LPs jacka skulle ha varit vågrät eller fallande, men den är stigande. 3 Inget ingrepp hade behövt göras på OPs kropp för att öppna en kanal genom bröstet för att komma åt ammunition som inte matchar SW revolvern. I samma ingrepp så har den krossade ryggkotan omhändertagits av samma orsak. 4 Kroppsmaterial hade funnits på kulorna.
Har som sagt prov-skjutit 22a, ??, 38 osv upp till SW357 en gang och ar inte en van skytt
SW357 ar ett tungt vapen som smaller och rekylerar med chockerande kraft, trots att vi provade sa att kraften okade stegvis, inget vapen som man haller nere vid hoften som i vilda vastern (punkt 2 ovan)
Skytten kan omojligt ha statt bakom LP och skjutit OP med en SW357a, hon skulle i sa fall ha blivit svart chockad och lomhord
En eldflamma bakom OP/LP kan forklaras av en startpistol, vilken jag antar later mer som en liten 22a, dvs en knall som en smallare
En andra garningsman som stod nara kanske skulle avleda uppmarksamheten, eller sa var det en knarkare (CP?) som antastade OP, medan tiden rann ut for skytten i.o.m. att paret narmade sig tunnelbanenedgangen
Varfor ska man utesluta tva garningsman, nar bade LP och vittnen uppgett det, samt att ingen sag 'skytten' springa ivag med en stor tung revolver??
Den som stog nara hade kanske den lilla startpistolen som hittades langs vagen, eller ingen revolver o.h.t.
Det ar ju ratt smart att lata nagon skjuta ett avledande skott sa att folk ror pa sig och vinklar andras m.m., medan det dodande skottet avlossas av ett proffs pa nagra meters avstand, det finns en video pa youtube som menar att det fanns en skytt narmare JFK, i den efterfoljande bilen, som jag antar i sa fall antar avlossade ett skott 'parallellt' med det andra eller tredje i det fallet mer riskabla distans-skottet
Det som talar emot detta ar saklart alla vittnesupgifter och obduktionen som tyder pa ett forsta dodande skott i ryggen, dvs pa en omedveten person som inte vrider sig och andrar vinkeln efter att ha hort ett forsta skott
__________________
Senast redigerad av qutm 2019-08-09 kl. 21:20.
Citera
2019-08-09, 22:18
  #114876
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
10 sekunder? Slutsats?

Inom felmarginal , svar på en fråga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in