Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-28, 09:27
  #107785
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
På temat mordkulorna:

Mannan som benämns som jag i artikeln är Ingemar Krusell.

"Några dagar efter
mordet på vårt lands statsminister satt jag tillsammans med tekniska rotelns chef, Vincent Lange, på ett plan till Frankfurt. Vårt mål var BKA (Bundeskriminalamt) i Wiesbaden, Tyskland. Vi medförde dels så kallade preparat från Olof Palmes kropp samt de båda mordkulorna. Den ena hade dödat Olof Palme, den andra nära nog dödat hans fru Lisbet. Ingen av oss hade några stora förhoppningar om att undersökningarna i Wiesbaden kunde leda till en lösning av mordet. Ändå trodde Hans Holmér med flera i Palmerummet, att det kunde finnas spår av mänsklig substans på dem. Det hette till exempel att om den person som tagit i kulorna ätit en hamburgare skulle en mikroskopisk undersökning kunna visa detta. Det var en naiv övertro på den tyska kriminalteknikens landvinningar.
En annan sak
var att både Lange och jag kunde konstatera att kulorna hade en lyster som inte borde vara för handen. Alla eventuella spår hade redan fastnat i den plastiska massa som använts vid avgjutning på SKL (Statens kriminaltekniska laboratorium)! För säkerhets skull reste Lange med kulorna till FBI-laboratoriet i Washington. Det enda som med säkerhet kunde sägas såväl där som i Wiesbaden var att de avlossats med revolver. Med största säkerhet handlar det om en Smith & Wesson eller möjligen Sturm Ruger. Kalibern var 357 och kulorna bar spår av de fem högervridna, 2,5 millimeter breda, bommar vilket är karakteristiskt för de båda vapentyperna.
Men Hans Holmér och hans medarbetare i det förkättrade Palmerummet prioriterade inte vapenspaningen i någon större utsträckning. Det blev rikskriminalens Palmegrupp som vintern 1988 intensifierade eftersökningen av mordvapnet. Naturligtvis inriktades denna i första hand på revolvrar som stulits eller kommit på avvägar. Tidigt utkristalliserades ett tiotal sådana, bland dem den revolver som stulits vid ett inbrott i Haparanda. Det var den revolver som sedan kom att kallas Mockfjärdsvapnet, eftersom den användes vid ett postrån i Mockfjärd i oktober 1983. Sommaren 1987 hade kulorna från mordet på Olof Palme blivit föremål för en blysotopisk undersökning på Naturhistoriska riksmuseet. Där undersöktes också kulan från postrånet i Mockfjärd. Intresset för Mockfjärdsvapnet blev stort då den blyisotopiska överenstämmelsen mellan kulorna blivit uppenbar. Ingen möda har därefter sparats vid eftersökningen om vapnet. De tre finländare som häktades såsom misstänkta för rånet i Dalarna vägrade säga något om revolvern.
Naturligtvis var det av självbevarelsedrift. Ändå kom det tidigt uppgifter från en person i deras kretsar att revolvern efter rånet kastats i en sjö. Undertecknad hoppades länge att den uppgiften var fel. Det var rimligare att den 1986 fanns i narkotikakretsar i Stockholm."

https://www.expressen.se/debatt/gjorde-vi-i-palmegruppen-fel/

Expressen 22 nov 2006.


Det finns två metoder att knyta kulorna till offren. Den ena är att undersöka
"preparat" dvs blod mm på kulan. Experterna på SKL började med att
tvätta bort den informationen. Den andra är att analysera isotopsammansättningen
i kulorna och jämföra med spår på offren. I artikeln sägs inget om en
sådan jämförelse. Frågan är då om det gjorts en jämförelse och om
den gett något resultat.

Om inte så är det bara upphittandet av kulorna på brottsplatsen som
knyter dom till mordet. Med tanke på att avspärrningen var liten och att
kulorna är små och lätta att kasta och att det var rörigt på platsen
så gick det att plantera kulor. Om de riktiga kulorna hamnat så långt
bort att de inte hittas är saken klar. Om de kulorna hittas så hittas
dom längre bort och är därmed mindre troliga.

1987 klarade kanske Naturhistoriska museet att jämföra
isotoperna i två hela kulor. Att jämföra isotoperna i mycket
små mängder bly som avsatts i vävnader och kläder är något
helt annat.
Citera
2018-11-28, 10:52
  #107786
Medlem
ieshos avatar
Det har skrivits en massa bullshit om Tommy Axelssons kulor, magnum metal piercing, som han sköt nyårsnatten 1985-86. Det är inte alls osannolikt att de hamnade som de gjorde och det behövs inga ballistiska beräkningar: kulorna hittades 750 meter från Axelssons fönster på 50 meters avstånd från varandra i sidled, vilket motsvarar en vridning i sidled av pistolen med vinkeln arctan(50/750)=3,8 grader. Som jämförelse är månskivans vinkel 0,5 grader.

Dessutom, han sa i videon (https://www.youtube.com/watch?v=yfg6f9B0Mkc&t=490s)

att han stod i sin hörnlägenhet på Västmannagatan och sköt diagonalt över gatan (men uppåt förstås), vilket betyder i riktning mot Skandiahuset om han bodde i korsningen till Kungstensgatan.

Det enda märkliga är att han stod där två månader innan MOP och sköt två sådana kulor i just den riktningen... Den skandalöst korrumperade "Palmeutredningen" nappade på denna "gåva från ovan" och fejkade en isotopöverensstämmelse mellan makarna Palmes kläder och Axelssons kulor.

Kom ihåg vad Frånstedt sa, att Nils Landin på Statens Kriminaltekniska Laboratorium brukade komma till honom för att göra personkontroller för stay behinds räkning.

Hur dumma får vi vara?
Citera
2018-11-28, 11:17
  #107787
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det har skrivits en massa bullshit om Tommy Axelssons kulor, magnum metal piercing, som han sköt nyårsnatten 1985-86. Det är inte alls osannolikt att de hamnade som de gjorde och det behövs inga ballistiska beräkningar: kulorna hittades 750 meter från Axelssons fönster på 50 meters avstånd från varandra i sidled, vilket motsvarar en vridning i sidled av pistolen med vinkeln arctan(50/750)=3,8 grader. Som jämförelse är månskivans vinkel 0,5 grader.

Dessutom, han sa i videon (https://www.youtube.com/watch?v=yfg6f9B0Mkc&t=490s)

att han stod i sin hörnlägenhet på Västmannagatan och sköt diagonalt över gatan (men uppåt förstås), vilket betyder i riktning mot Skandiahuset om han bodde i korsningen till Kungstensgatan.

Det enda märkliga är att han stod där två månader innan MOP och sköt två sådana kulor i just den riktningen... Den skandalöst korrumperade "Palmeutredningen" nappade på denna "gåva från ovan" och fejkade en isotopöverensstämmelse mellan makarna Palmes kläder och Axelssons kulor.

Kom ihåg vad Frånstedt sa, att Nils Landin på Statens Kriminaltekniska Laboratorium brukade komma till honom för att göra personkontroller för stay behinds räkning.

Hur dumma får vi vara?

Har det över huvud taget gjorts någon isotopjämförelse mellan kulor och offer?
Man har jämför olika kulors isotoper men det är en annan sak.
Citera
2018-11-28, 11:47
  #107788
Medlem
Jag har försökt sätta mig in i Stay behind lite bättre , det verkar inte vara det lättaste.
Som jag förstår det fanns det lite olika grupper inom Stay behind som till exempel kan haft olika inställning till OP.

Hoppas någon mer initerad person kan fylla på med information.

"Sammanfattning
Som beskrivits ovan fanns i Sverige under kalla kriget fram till åtminstone mitten av 1970-talet (Otto Hallbergs privata nätverk oräknat) minst två, möjligen tre, parallella och delvis konkurrerande organisationer för motståndsnätverk i händelse av sovjetisk ockupation. Minst ett av dessa fanns kvar vid kalla krigets slut.

Såväl Birger Elmér som Thede Palm fortsatte att ansvara för sina respektive Stay-Behind-rörelser även efter det att de slutat vara chefer för de organisationer som byggt upp rörelserna. Detta fokus på individ är dock naturligt i ett nätverk, utan dokumentation, som avser fortsätta fungera även efter det att alla officiella organisationer upphört att existera.

NATO:s inblandning är fortfarande ett stort frågetecken. William Colby påstår att NATO byggt upp en Stay-Behind-organisation i Sverige. Thede Palm påstår att NATO inte varit inblandade i T-kontorets Stay-Behind-organisation. Palm påstår även att NATO hindrats att agera på egen hand i Sverige. Om samtliga dessa påståenden är sanna innebär det att NATO i så fall var inblandade i någon annan svensk organisation, d.v.s. sannolikt i Krigs-IB!"

http://www.bergrum.se/sverige/gemensamt/hemligt/motstandsrorelser.php
Citera
2018-11-28, 11:57
  #107789
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag har försökt sätta mig in i Stay behind lite bättre , det verkar inte vara det lättaste.
Som jag förstår det fanns det lite olika grupper inom Stay behind som till exempel kan haft olika inställning till OP.

Hoppas någon mer initerad person kan fylla på med information.

"Sammanfattning
Som beskrivits ovan fanns i Sverige under kalla kriget fram till åtminstone mitten av 1970-talet (Otto Hallbergs privata nätverk oräknat) minst två, möjligen tre, parallella och delvis konkurrerande organisationer för motståndsnätverk i händelse av sovjetisk ockupation. Minst ett av dessa fanns kvar vid kalla krigets slut.

Såväl Birger Elmér som Thede Palm fortsatte att ansvara för sina respektive Stay-Behind-rörelser även efter det att de slutat vara chefer för de organisationer som byggt upp rörelserna. Detta fokus på individ är dock naturligt i ett nätverk, utan dokumentation, som avser fortsätta fungera även efter det att alla officiella organisationer upphört att existera.

NATO:s inblandning är fortfarande ett stort frågetecken. William Colby påstår att NATO byggt upp en Stay-Behind-organisation i Sverige. Thede Palm påstår att NATO inte varit inblandade i T-kontorets Stay-Behind-organisation. Palm påstår även att NATO hindrats att agera på egen hand i Sverige. Om samtliga dessa påståenden är sanna innebär det att NATO i så fall var inblandade i någon annan svensk organisation, d.v.s. sannolikt i Krigs-IB!"

http://www.bergrum.se/sverige/gemensamt/hemligt/motstandsrorelser.php
Det egentliga stay behind var inte en organisation utan ett nätverk. Organisationen stay behind var väl de samhällstoppar som försökte styra nätverket (eller nätverken) och förse det med materiel och annat.

Det räcker att en ledare för någon del av nätverket har en dubbel agenda och rapporterar olika saker till olika befattningshavare. De olika grenarna visste ändå ingenting om varandra.
Citera
2018-11-28, 13:00
  #107790
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
MOP och sovjets förkunskap
https://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/kgb-chef-forsade-sig-till-sin-hustru/
Citat:
"En sovjetisk specialagent, en sk illegal resident, är "NAMN" och "NAMN" närmaste chef. Denne känner av någon anledning till det planerade mordet och meddelar sannolikt detta till sin uppdragsgivare i Moskva. En intensiv radiotrafik iakttas mellan Moskva och dess agent/-er tiden närmast mordet", säger Holmér i samtal med utredarna på Riksrevisionsverket

Med detta i bakhuvudet, så finns det onekligen en person som lämnade uppgifter österut, dvs:
Citat:
Milan Heidenreich var SÄPO informatör samtidigt som han finns med på StBs lista över uppgiftslämnare.
[quote=Achtung Panzer|56727968]
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det finns en tydlig korrelation mellan Alf Enerströms uttalande och Cenneth Neilbergs uttalande gällande Palmehatare med uppdrag.

Mellan Enerström och Neilberg finns även tydlig personkoppling, nämligen Milan Heidenreich, Rikskrims informatör och SÄPOs informatör. Tjeckisk konsthandlare med kontakter in i underrättelsevärlden och kultureliten. Omkommer i en trafikolycka på E4 , utanför Ängelholm, tredje maj 1992.

http://youtu.be/U-TcPrSZELI?t=6m42s

Titta noga exakt 5,00 min in i filmen och se Ölvebros kvävda leende-reaktion när han ljuger reportern mitt upp i ansiktet.

För mig är det här mer än indicier, det kopplar tydligt sovjets förkunskap till Milan och alfs grupp på fem personer. Betyder inte att sovjet låg bakom men de hade infiltrerat den mordkonspiration som utförde dådet. Det leder dessutom till att klöverknekten måste anses vara inblandad i mordet.
__________________
Senast redigerad av KaosSomInkomst 2018-11-28 kl. 13:03.
Citera
2018-11-28, 13:21
  #107791
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
MOP och sovjets förkunskap
https://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/kgb-chef-forsade-sig-till-sin-hustru/


Med detta i bakhuvudet, så finns det onekligen en person som lämnade uppgifter österut, dvs:

För mig är det här mer än indicier, det kopplar tydligt sovjets förkunskap till Milan och alfs grupp på fem personer. Betyder inte att sovjet låg bakom men de hade infiltrerat den mordkonspiration som utförde dådet. Det leder dessutom till att klöverknekten måste anses vara inblandad i mordet.
Mårten Palmes flickväns pappa ansågs vara bekant med Sven-Olof Håkansson och Bertram Brinkeborn, som smugglade datorer till öst. Håkanssons dataföretag skulle bli en utbildnings- och informationscentral för sovjetiska agenter och specialister i Sverige.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-11-28 kl. 13:23.
Citera
2018-11-28, 13:30
  #107792
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det finns fler vittnen som sett den store blonde bjässen i anslutning till Olof Palme. Första iakttagelse är torsdag cirka 1530 vid södra nämndhuset/Fredsgatan . En modefotograf har också sett en stor blond karl på västerlångatan strax före kl 17 torsdag 27/2. Strax efteråt finns en iakttagelse av en man med liknanade signalement på PUB. Sen kommer chilenarens vittnesmål som du själv nämner .
Lars Kenneth Wikström?
Matti II säger sig ha observerat poliserna Per Jörlin och Kenneth Wikström som WT-män mordkvällen. Finns teorier om att KW var den springande mannen på Luntmakargatan. Utseendet påminner lite om Svartenbrandt. I "Matti II-brevet" pekas Kenneth Wikström ut som befinnande sig på Tegnérgatan tio minuter före MOP.
Citera
2018-11-28, 13:57
  #107793
Medlem
Jag tror den gamle Ockham roterar i sin grav.

Varför tror många här att en hel operation med flera revolvermän, spanare, Walkie-talkies och diverse flyktbilar mobiliserats på under två timmar fredagen den 28 feb?

Det här är inte en Michael Mann-rulle.

Folk som skjuter kulor från Vasastan som råkar landa i närheten av mordplatsen.

Hela Sveriges högerfalang springer omkring som yra höns i ett område lika stort som Hötorget, samtliga med antingen en revolver som en liten spädgris i handen eller med en kommunikationsradio i innerfickan.

Vad är sannolikheten kontra en ensam galning som tar tillfället i akt och knäpper Palme?

Jag skulle vilja säga 90-10.

Till den ensamma dårens fördel.

Med det är bara vad jag tror.

Ju fler inblandade desto fler läckor.

Vi har efter 32 år inte en substantiell läcka.

Noll.

Bara spekulationer och indicier.
Citera
2018-11-28, 14:19
  #107794
Medlem
ieshos avatar
Om man väljer att tro på Axelssons berättelse så skickade han iväg exakt två kulor av exakt samma sort som de upphittade i exakt rätt riktning. Enligt Vincent Lange skulle kulorna ha hamnat ungefär där de hamnade om Axelsson skjutit med 80 graders vinkel.

Så långt inget konstigt alls! Det konstiga är att MOP skedde på den platsen två månader senare. Och att det anses ha tillkommit två exakt likadana kulor till ungefär samma plats.
Citera
2018-11-28, 14:38
  #107795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiclasBen

Ju fler inblandade desto fler läckor.

Vi har efter 32 år inte en substantiell läcka.

Noll.

Bara spekulationer och indicier.

Du tror inte att en galning har betydligt större benägenhet att läcka än en professionell deltagare i en konspiration? Summan av antal deltagares benägenhet att läcka kan då vara lägre än galningens. Dessutom, vad skulle tex en internationell säkerhetstjänst ha för benägenhet att läcka. Ingen i ev sådana personers närhet skulle kanske ens känna till Palme
Citera
2018-11-28, 14:46
  #107796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotebroare
Du tror inte att en galning har betydligt större benägenhet att läcka än en professionell deltagare i en konspiration? Summan av antal deltagares benägenhet att läcka kan då vara lägre än galningens. Dessutom, vad skulle tex en internationell säkerhetstjänst ha för benägenhet att läcka. Ingen i ev sådana personers närhet skulle kanske ens känna till Palme

Vet inte.

Men en ensam galning är just ensam, med få vänner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in