2010-06-21, 21:33
  #8713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Inte nödvändigtvis. Björkman var ute vid trottoarkanten och spanade efter eftersläntrarna. Han kan således ha varit skymd av träd eller av reklampelaren. Och så himla full var han väl inte att han skulle ha väckt någon speciell uppmärksamhet.

Det var alltså försvaret som skötte sig dåligt. Visst, Liljeros var en urusel försvarare, men det var knappast Liljeros fel att Helin och Holmer gärna ville förflytta Götabankens kontor till "mitten av Skandiahuset". Åtminstone i Holmérs fall är det fråga om rent ljugande. Och hur i hela friden kunde de övertala Björkman att säga "i mitten av kvarteret"? Det fanns ju överhuvudtaget inte någon bank i mitten av kvarteret år 1986! Skrämde de Björkman till att säga det? Och varför har bankens namn raderats i polisprotokollet, vem gjorde det?


När jag läste ditt inlägg slog det mig plötsligt att HH också uttrycker sig på ett sådant sätt att man kan dra slutsatsen att GM förföljde LOP på östra sidan av Sveavägen. HH säger inte på vilken sida GM förföljer LOP och han utelämnar också tidsaspekten för de två detaljbeskrivningarna av gärningsbeskrivningen dvs, vittnet Kerstin Nordström och antagandet om ”revolvermannens medhjälpare” vilket ställer oss i positionen att vi med detta skrala underlag själva skall dra slutsatsen om förföljandet.




Hans Holmér Olof Palme är skjuten sid 13


Citat:

Kerstin Nordström bor högt upp i ett av husen vid Sveavägen. Trots sin aktningsvärda ålder sitter hon och tittar på kvällens sista tv-program. När hon går fram och öppnar balkongdörren för att vädra , lägger hon märke till ett par som korsar Sveavägen litet vid sidan av övergångsstället vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Det verkar som om kvinnan vill titta i skyltfönstret till den indiska boutiqen Sari. När paret har kommit över Sveavägen, följer en mörkklädd man efter dem. Kerstin Nordström går tillbaka in i rummet och sätter sig i en fåtölj.

(Länk till polisförhör med KN http://www.itdemokrati.nu/page36c.html )


Revolvermannens medhjälpare märker snart att huvudplanen spricker. Olof Palme går åt ett annat håll på Sveavägen än de räknat med. De vänder med flyktbilen vid Rådmansgatan och konstaterar när de gatuköket vid Adolf Fredriks Kyrka att revolvermannen är hack i häl på Olof Palme. De svänger till höger in på Tunnelgatan och stannar i den svaga nedförsbacken före Olofsgatan utanför fönstret till postkontoret. Mannen som sitter till vänster i baksätet lämnar bilen och går till hörnet på Sveavägen så att revolvermannen som förföljer Palme kan se honom.



Det kan ju vara så att åklagaren också var otydlig i sin gärningsbeskrivning vilket gör att försvaret inte har anledning att invända. Jag har tidigare i så fall dragit den slutsatsen själv. Det vore intressant om någon har en länk till den gärningsbeskrivning som åklagaren formulerade gentemot CP.
Citera
2010-06-22, 11:39
  #8714
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hans Holmér Olof Palme är skjuten sid 1


Lustigt att HH "visste" att GM hade en medhjälpare vid Tunnelgatan medan Palmeutredningen i CP rättegången hävdade att det var CP ensam som förföljt och rundat kvarteret (skandia) för att där skjuta OP. Ett synnerligen märkligt beteende.

Kanske valde man tolkningar så det skulle stämma med den förutfattade meningen. I HH:s fall Kurder.

Det finns dock en tydlig gemensam nämnare för bägge "teorierna" som stavas knark och knarkspaning i samverkan med "delar" av Säpo (tekniskt bistånd vid avlyssning bla). Allt som framkom i kurdspaningen var väl trots allt knarkaffärer och när det gäller Oxen/CP behöver ju ingen fundera kring vad det handlade om. HH:s vidare karriär liksom några av de illustrare Säpogubbarna inblandade i Kurdspåren hamnade ju inom knarket. Samma knarkpolis som blev tidigt pömsiga denna kväll och avbröt spaningen just när GM klev in i handlingen.

Någon annan spekulerar kring att Säpo inte tog högerhoten på något allvar men är det verkligen så eller hade OP gjorts medveten om det på något sätt? Vidare hävdas att man teg med det för att rädda sitt ansikte men stämmer det verkligen? Trots allt var det väl så att man inom Säpo redan från start ville söka på "de egna bakgårdarna" (Tore F och Näss formulering) men att man hindrades av Holmer och hans polare som ville söka på andra ställen (knarkhandlande Kurder). Självutvalda säpomän med direktlinje till HH var de som fick delta och Säpo beordrades att stödja dem även innan Ebbeaffärer avslöjades när man fastnade så "oturligt" i tullen och mot givna order förnekades av Säpochefen med kända konsekvenser. Då var dock utredningsinflytandet redan i händerna på de som var fixerade vid Oxen och CP och Säpo förbjudet att på något sätt jobba med saken vilket är läget än idag.

Det finnas alltså både personmässiga och kompetensmässiga samband mellan Kurdspåren.. och Oxenteorierna som dominerat utredningen medan de egna bakgårdarna (Säpo har ju även motarbetats och hindrats att intressera sig för CG Östling och hans mordmatchande vapen samt flera andra i kretsen). Att mörkninarna inte skett av illvilja eller önskan att vilseleda utan genom direktiv uppifrån ,med klara tecken på olydnad från Säpo till en gräns, framstår tycker jag ganska klart.

Sedan kan man fråga sig om det verkligen kan vara så att vilseledningen av utredningen (vars källor är ganska uppenbara) gjorts för att de varit ansvariga för en mordkomplott eller om det varit för att dölja andra saker som inte tål dagens ljus.

När det gäller SSI/KSI s roll är mycket oklart då de var så hemliga. Klar är dock att flera personkopplingar finns.... Sedan handlar det om hur väl man känner dessa personer (i flera fall uppenbart paranoida) och deras moral. Bildt hyllade KSI chefen Lundin vid hans jordfästning och var och är intimt kopplad till den dubiöse oljebrodern som tydligen inte bangade för att låta undanröja några tusen infödingar för att bli rik. Kan ingen träda fram och berätta hur sammanlänkade dessa tres öden är. Så långt borta ligger det väl inte att anta att personer som kan tänka sig att offra lite bönder skulle kunna medverka till ett kungaoffer med starkare motiv än egen snödd vinning.
Citera
2010-06-22, 11:49
  #8715
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
. Om vi betänker att Nybergs (den siste i gänget som tog ut slantar) bankomatkvitto visar 23.16 (d.v.s. mellan 23.16.00 och 23.16.59) så innebär det alltså, om denna tid vore korrekt, att AB skulle ha behövt drygt 4 minuter på sig att ta sig ca 30 meter (han befann sig ju 5-7 meter norr om LoP när mordet skedde), om den offentliga kronologin vore korrekt vill säga.

Kanske åter värt att påpeka att tiden noteras då transaktionen påbörjas...
Citera
2010-06-22, 13:21
  #8716
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Håller helt med. Det är visserligen en fråga om sannolikheter, men tänk så många böcker som skrivits där författarna helt tycks ha missat detta. För att inte tala om rättegångarna mot CP.

Mycket bra påpekande! Det verkar vara det avtalade mötet man från överordnat håll till varje pris måste försöka dölja. Vem var den tredje mannen som man så envetet vill hålla fast vid måste vara mördaren och hur länge stod de och pratade vid reklampelaren innan Palme fördes fram till skottplatsen där LP kunde gå åt sidan så som CP önskade?
OP litade på sina kontakter med CIA som regelbundet sköttes via gamle vännen Sven Aspling. Det var han som ringde återbud strax innan paret Palme gick hemifrån men Bo Toresson som också fått varning om att OP skulle skjutas ringde tillbaka och säger att någon annan skulle komma istället.
/ Ove Mollvik
Citera
2010-06-22, 17:42
  #8717
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
1) Åtminstone i Holmérs fall är det fråga om rent ljugande.
2) Och hur i hela friden kunde de övertala Björkman att säga "i mitten av kvarteret"?

1) Jag tror inte Holmér ljög mer än Näss exv. Alla i underordnad ställning tvingades ljuga eftersom ingen visste varifrån den övergripande lögnen spreds. Att NATO med SPF och deras kartläggning av varenda svensk kunde styra över regering, Säpo och SSI med polis, militär, media och hela rättsväsendet så som sedan demonstrerades under Göteborgskravallerna exv. är något som då bara CIA kunde erkänna och förklara inför Palme. OP lär därmed ha kunnat lita mer på CIA än på Säpo och svensk underrättelse.
Vilken grupp eller enskild som verkligen på allvar ville ta livet av Palme lär alla de hemliga ha varit lika nyfikna på precis som Palme själv. Först under samtalet med den tredje mannen vid Dekorima lär han ha fått besked och då gällde att åtminstone LP och sönerna skulle få chans att leva vidare.
CP verkade ha förstått vad saken gällde på tidigare stadium och hade sannolikt vittnesmål angående tredje mannen men knappast om varifrån skottet kom. Det lär ha varit många med vapen i omgivningen. Alla vaktande på varandra medan skotten föll från helt oväntade håll.

2) Även Morelius tar tillbaka sitt första spontana vittnesmål om tredje mannen. Efter polisförhöret blir han osäker på hur länge han iakttagit de tre på andra sidan korsningen. Medan han väntade på sitt eget sällskap som också skulle ta ut pengar i bankomaten på deras sida av Sveav. föll skotten.
Det fanns fem bankomater i närområdet och ett fyrtiotal människor i anslutning till dessa som kunnat höra skotten och sannolikt ge bättre besked om de rätta tiderna då det var så förvirrat vid LAC. Av någon anledning har man inte velat synka ihop Björkmans vittnesmål med Morelius vad tiderna beträffar.
/ Ove Mollvik
Citera
2010-06-22, 21:24
  #8718
Medlem
Leif Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Nytt referat av Klippo uppe HÄR.

Väldigt bra jobb av Klippo!

Kort från recensionen:
Citat:
I ett tidigt stadium beslutades att Palmes personliga förhållanden skull granskas. Holmér beslutade att ta hand om denna del själv tillsammans med Ebbe Carlsson.

Jo, tjenare italienare. Varför inte låte Svartenbrandt ta hand om säkerheten på banken också, när man ändå är igång...
Citera
2010-06-23, 11:58
  #8719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Säg att OP övervakats på avstånd av en hemlig grupp men koppling till SSI/KSI (och förankring till partiet via t ex Ebbe/Holmer) antingen för sin egen säkerhets skull (hoten i infiltrerade högergrupper) eller för att det fanns någon slags misstankar om oegentligheter eller tom spioneri (från kretsar inom militären). Längst deras väg kördes andra som knarkspaningen undan för att de skulle få spelrum för sin verksamhet. Mitt i detta kliver en eller ett par personer in obemärkt och skjuter OP. Tänk vilken panik det skulle skapa! Var det någon av våra??

Är det något sånt här du tänker dig? En hypotes (med diverse kreativa inslag från min fantasi) :

Antag att väktaren AK och Stig Engström ingick i denna hemliga spaningsgrupp, eventuellt med anknytning till SSI. Den aktuella kvällen skall Engström medverka i en mycket hemlig SSI-spaning, och han ber därför AK (kanske på ren rutin) att "stämpla ut honom" med hans kort och kod strax efter kl 23 då spaningen beräknades vara färdig. Vilket hon senare också gör, hon passar på när hon är ensam i receptionen, och det råkar bli 23.19. I det här läget vet AK ingenting om planerna att mörda Palme. Och Engström räknar inte med att det skall bli han som skjuter, även om han i motsats till AK eventuellt kände till spaningens egentliga syfte.

Stig Engström hade ett typiskt "nordeuropeiskt utseende, fyrkantigt ansikte", och bar keps och glasögon. Den s k Grandmannen kan alltså mycket väl ha varit SE, som således följer efter Palme hela vägen från biografen, och eventuellt också avlossar det dödande skottet. Antagligen på order från ledningen för operationen. Och troligen som reserv, bevaknings/mördargruppen visste ju inte vilken väg Palme skulle ta.

Det här scenariot skulle kunna förklara Engströms beteende dagen efter. Han visste ju inte den exakta tiden för utstämplingen eftersom det var AK som gjorde det åt honom. Och hon verkade ha fått tiden lite om bakfoten den kvällen. Enligt Per Häggström låg hon 10 min fel i sin tidsuppfattning. Så när Engström och AK träffas i Skandiagaraget några minuter efter mordet inser E vilket enormt misstag som hade begåtts. Utstämplingen hade nämligen tidsmässigt placerat honom ganska exakt där han var i verkligheten - utanför Skandia, precis i närheten av mordplatsen. En otrolig slump.

Engström blir nu tvungen att dikta ihop en historia att han varit på mordplatsen och hjälpt till med Palme etc. Han byter (kanske) till sin vanliga rock och keps, går in på Skandia och drar en primär och lätt virrig historia för väktarna. Men han måste veta den exakta tiden för att planera sin version rätt för press och polis. Därför ringer han tre gånger till Roland Bergström dagen efter. Och hans värsta farhågor besannas. Den exakta tiden är 23:19. Detta passar väldigt illa, men sånt är läget och nu gäller det att göra det bästa av det.

Vid rättegången påstår Engström att tiduret på Skandias kortlås gick 1-2 min fel. "Du har kollat det? " frågar åklagare Helin. "Ja", säger Engström. Och därmed var saken ur världen för det svenska rättssystemet! Det är bara det att Skandias säkerhetschef Per Häggström och Roland Bergström också hade kollat kortlåset. Enligt dem visade tiduret exakt rätt tid, utstämplingen skedde verkligen 23:19.
__________________
Senast redigerad av Hmmm2 2010-06-23 kl. 12:27.
Citera
2010-06-23, 16:02
  #8720
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
1) Kanske valde man tolkningar så det skulle stämma med den förutfattade meningen. I HH:s fall Kurder.

2) Allt som framkom i kurdspaningen var väl trots allt knarkaffärer

3) Någon annan spekulerar kring att Säpo inte tog högerhoten på något allvar men är det verkligen så eller hade OP gjorts medveten om det på något sätt?

4) Självutvalda säpomän med direktlinje till HH var de som fick delta och Säpo beordrades att stödja dem även innan Ebbeaffärer avslöjades

5) Att mörkninarna inte skett av illvilja eller önskan att vilseleda utan genom direktiv uppifrån ,med klara tecken på olydnad från Säpo till en gräns, framstår tycker jag ganska klart.

6) När det gäller SSI/KSI s roll är mycket oklart då de var så hemliga. Klar är dock att flera personkopplingar finns.....

1) Förutfattade meningar distribueras under totalitär kontroll av SPF. Holmér visste men hade inga bevis för hur man genom Säpo systematiskt hade trakasserat de kurdiska familjerna och försökt få dem att erbjuda en hitman mot Palme i utbyte mot att få en framtida fristad i Sverige. På högerkanten gick det lättare att hitta en. Baresic var en sådan som även kurderna hade velat offra. Genom finsktalande Östling, Seppo osv. knöts nät med galningar från alla håll.

2) Är detta ditt eget önsketänkande eller varifrån har du hört det?

3) Ja Näss, Karlsson, Toresson osv förnekade varningarna mot höger eller högre håll som CIA osv. OP visste säkert hur det förhöll sig genom sina egna direktkontakter med CIA men från alla håll ville man främst ha fram bevis om det så också skulle vara mot ens egna inblandade.

4) Om du menar Kegö och Barrling så fick dessa bevisen mot CIA i det material de stal från Ivan v Birhan i den av Holmér olagligt beordrade husrannsakan.

5) Ja utan tvekan. Här har vi båda samma inställning. Frågan är bara hur högt man vågar se.

6) Läste just "Kommunistjägarna" som mina gamla kolleger skrev 1990 fast jag inte haft en aning om. Där finns mycket klargörande kring de gamla olösta konflikterna och rikshemligheterna som Palme fick överta efter Erlander osv. Carl Persson, Vinge, Näss kan mycket väl ha haft ärliga avsikter för landets bästa precis som Palme eller Carlsson och Holmér. Endast SPF kan i NATOs intresse ha hindrat dem från att komma till tals gissar jag.
/ Ove Mollvik
Citera
2010-06-23, 18:12
  #8721
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
1) Några citat ur Kjell Östbergs ”När vinden vände – Olof Palme 1969-1986” utgiven 2010.

2) Regeringen stöttade under det första året undantagslöst Holmér.

3) Regeringen hade både full insyn i vad som hände och dessutom möjlighet att påverka arbetet.””

1) Av slutmeningen i Östbergs biografi förstår man att allt är skrivet i SPF anda och mentalitet. Klokt balanserat och sakligt men total missbedömning av individen och människan Palme ser jag det som. När Östberg raljerar över att OP inte levde som han lärde i hemmet avslöjar han sin egen fjolltillhörighet. OP satte utan tvekan familjens bästa över allt annat, ansvar för landet och mänskligheten kom i andra hand och sin egen person i sista hand.
I slutna anonyma sällskap likt SPF odlas oligarkernas egna människosyn där man hellre talar om sjuka genier med medfödd drift att vilja förändra omvärlden på ett annat sätt än de själva vill. Palme ville man se som galen och tog genast till sig av KOFeldts vulgäranalys om saken. Den normala människans glädje i att kunna förvalta den mänsklighet som finns och lösa dess konflikter så som Hammarskjöld lärde går helt enkelt inte att förklara med elitgruppers inavlade begrepp.

2) Helt säkert visste man från regeringens håll hur det förhöll sig bland de hemliga men man kunde knappast ana vad SPF under alla år kokat ihop med NATO. Ingvar Carlsson visste likaväl som Holmér och Lidbom hur Säpo ansträngde sig att få fram en hitman genom kurderna och att dessa som grupp var fullkomligt oskyldiga. När CIAs inblandning under beskydd av NATO kunde konstateras och så som Palme själv måste ha varit inblandad så kunde förhållandena omöjligt förklaras utan man beslöt att jaga den ensamme galningen istället och i värsta fall någon lokal konspiration så att SPF hade kunnat förklara bort alla större sammanhang.

3) Ingvar Carlsson ljög med bästa omsorg om landets bästa precis som hela raden föregångare kan jag tro.

/ Ove Mollvik
Citera
2010-06-23, 21:53
  #8722
Medlem
Kn Kroks avatar
Ove,

Varför togs Palme bort enligt dig?

MVH / Krok
Citera
2010-06-23, 22:39
  #8723
Medlem
Leif Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Den aktuella kvällen skall Engström medverka i en mycket hemlig SSI-spaning, och han ber därför AK (kanske på ren rutin) att "stämpla ut honom" med hans kort och kod strax efter kl 23 då spaningen beräknades vara färdig. Vilket hon senare också gör, hon passar på när hon är ensam i receptionen, och det råkar bli 23.19.

Och väktaren som uppger för polisen att han ser Engström lämna lokalen via dörren på sidan om svängdörren, och eventuellt språka några ord, fixar AK det också?

AK var itne ensam i receptonen 23:19, det är helt klart. Engströms sågs (av en annan väktare) lämna byggnaden strax före mordet. Det är vad jag vet inte känt var AK befann sig när mordet skedde. Det står säkert i förhöret med hon, men det är ju hemligstämplat.
Citera
2010-06-23, 23:35
  #8724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Och väktaren som uppger för polisen att han ser Engström lämna lokalen via dörren på sidan om svängdörren, och eventuellt språka några ord, fixar AK det också?

AK var itne ensam i receptonen 23:19, det är helt klart. Engströms sågs (av en annan väktare) lämna byggnaden strax före mordet.

OK. Där sprack den fina teorin.

Vet du var man kan hitta förhören med väktarna A-LG och HO ? Finns det någon annan information om väktarna än i Anérs "Cover up"?
__________________
Senast redigerad av Hmmm2 2010-06-23 kl. 23:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in