Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-10, 10:42
  #78481
Medlem
-Mentalist-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vem är då ankan i MOP.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vilken är då enligt dig den enklaste lösningen?

En ensam GM med motiv och tillgång till vapen som av en slump såg paret Palme innan de gick in på biografen Grand.

När något inträffar som inte kan förklaras med en enkel lösning, så måste det då förklaras med komplexa teorier. Det ligger i människans natur att resonera på det sättet.

Ta exempelvis mordet på Anna Lindh; hade GM inte åkt fast och än idag hade varit på fri fot, så hade det sannolikt framförts både raffinerade och spektakulära teorier om mordet, med alltifrån diverse sammansvärjningar med olika syften (politiska, personliga eller annat) till en ensam GM. I själva verket var det - med facit i hand - bara så enkelt att mordet på AL utfördes av en ensam GM som av en slump såg AL och helt enkelt tog tillfället i akt och utförde dådet.

Visserligen åkte GM fast tack vare övervakningskamerorna som fanns då (och fortfarande finns) i NK, men hade mordet skett på en gata i närheten utan kameraövervakning och låt oss då ponera att GM hade undkommit, så hade det som jag beskrev ovan; förmodligen spekulerats hejvilt om komplotter och dylikt, i syfte att få till stånd en förklaring till mordet.

Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Du resonerar ungefär som de tunnelseende poliser som i 30 år fått för sig att en förtidspensionerad missbrukare från Rotebro utan synbar anledning plötsligt skulle skjuta ihjäl Sveriges statsminister. CP själv försökte i tingsrätten fråga åklagaren "varför" han skulle ha skjutit Palme. Men fick naturligtvis inget svar.

Skillnaden är - om det var C. Andersson som var GM - så hade denne faktiskt en synbar anledning att utföra mordet (motiv)..

Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Man behöver varken spekulera eller ägna sig åt konspirationsteorier för att förstå att det finns ett uppslag som aldrig blivit ordentligt utrett - uppslaget om Olof Palmes svurna och uttalade fiender.

Likväl som uppslaget om en ensam GM inte har blivit tillräckligt utrett (ex. CA, ej CP).
En del personer som tror på någon grupp som utforde MOP brukar här i tråden lättvindigt avfärda teorin om den ensamme GM som en "galning" (för att lättare rättfärdiga just sin teori), utan att motivera varför en ensam GM, som i själva verket visste precis vad han gjorde och som utförde MOP - skulle vara just en galning. Min teori, som jag tidigare har nämnt; är att det var en ensam GM med både motiv, tillfälle samt tillgång till ett vapen som utförde MOP. GM var förmodligen beräknande, intelligent, med god lokalkännedom samt tog tillfälligt i akt och även lyckades smälta in i miljön utan att avvika sig såpass mycket, med resultatet att omgivningen helt sonika misslyckades med att uppge erforderliga upplysningar för de tjänstgörande poliserna under mordnatten för att lyckas gripa GM.

Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Varför det? Ja, förmodligen därför att den självklara lösningen är för farlig. Den vill man inte rota i. Då kan det komma fram både det ena och andra om folk i statlig tjänst, relation till främmande makt, kapitalets medverkan i mordet mm.

Ett av många antaganden från din sida som är baserat på dina eventuella möjligheter att på ett korrekt sätt värdera de omständigheter som du tar del av. Om man har en nyfikenhet att vilja ta del av hur polisen förlitar sig på värderingar av omständigheter och dylikt, så kan man med fördel ta del av metoden som NFC (fd SKL) använder sig av:

http://nfc.polisen.se/tjanster/utlatandeskala/logiska-angreppssattet/

http://nfc.polisen.se/tjanster/utlatandeskala/vad-betyder-utlatandet-grad-1/
http://nfc.polisen.se/tjanster/utlatandeskala/

Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vilka tjänade på att Palme dog?

Svar: nationalister som blev av med en landsförrädare och därför slapp oroa sig för att Sverige skulle bli en sovjetstat. Förmögna bolagsägare som slapp oroa sig för löntagarfonderna. Nato som slapp oroa sig för att Norden skulle bli en kärnvapenfri zon.

Eller en ensam GM med hämndmotiv som fick sin uppfyllelse uppnådd efter dådet.

Rent statistikt talar det emot att en sammansvärjning låg bakom MOP. Senaste kända mordkomplotten var på Gustaf III och någon mordkomplott efter MOP har aldrig inträffat sedan dess på 30 år. Skulle en sammansvärjning eller en liten grupp ligga bakom MOP så skulle det vara rent häpnadsväckande (statistiskt sett).

Personligen tycker jag teorin om den ensamme, kalkylerande gärningsmannen med god lokalkännedom är betydligt mer realistisk, än teorin om grevar & baroner, adelsmän och dylikt från den yttersta högerkanten. MOP är föga troligt en repris av komplotten på Gustav III.
Citera
2016-09-10, 11:05
  #78482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Märkligt att överhuvudtaget inger säger sig sett Roger Östlund för han dyker upp vid busshållplatsen hos Pia Engström. Hans appartion och allmänna uppträdande väckte ju en hel del uppseende senare under kvällen.

Roger Östlund uppger sig gått Luntmakargatan upp till Cigges bostad medan Pia mfl. sett honom komma gående från korvkiosken norrut på Sveavägens västra sida.
Antagande: Därefter möter han Pia, jagar punkarna och går in till telefonautomaten på Grand och ringer Cigge kl. 23.21-23.25 enl. telefonavlyssningen.
Roger måste altså mött Palme före han kommer fram till Pia. Förmodligen någonstans i höjd med korvkiosken-mordplatsen och efter Palme gått över till Sveavägens östra (andra) sida.
Har ej hunnit kolla men har för mig korvkioskägaren beskrivit någon missbrukare/påverkad komma förbi korvkiosken. Rogers knarkrus och fylla gör att han inte uppfattar mordet? eller har han något med det att göra? Han måste definitivt passerat i anslutning till när det skedde, fastän på motsatta sidan.
Citera
2016-09-10, 11:14
  #78483
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det tror jag knappast. Jag är mer inne på konceptet med fasta situationer. Man hade kartlaggt OP i förväg. SÄPOs skrinlaggda rapport talar ju om övervakning minst en månad i förväg.
Saken är den att OP var en ganska häftig figur som gjorde lite som han ville. Tennisen var ju bokad på fasta tider, men i övrigt verkar han ha varit "ett svårt mål". Det man får göra då är att se på ställen som han passerar ofta, om än oförutsägbart.
Vägen mellan riksdagen och sosse-borgen Sveavägen 68 är ett sådan stråk.
Så jag menar att man hade en del olika, på förhand studerade platser. Nu den här kvällen dårå, så råkar han klampa in på precis en av dom punkter man tränat på. Hade han inte gjort det så hade man slagit till någon annanstans, senare. Gamla stan samma kväll, kanske.

Men jag är helt enig att man tog chansen när man fick den.

Det var dessutom en mycket intressant länk från Danmark nyligen här i tråden. Tanken om en hemlig, odukmenterad underrättesleorganisation. Jag har ju skrivit i tråden långt tidigae om att jag vibbat samma sak, fast i Sverige då. Något diffust, under ytan. Detta då som glad amatör, jag har ju aldrig haft mer insyn i den här verksamheten än vem som helst, mer än att jag varit långt över genomsnittet intresserad av MOP, spionage och skumrask som vapensmuggling. Men mitt intryck är samma: Det fanns någon organsiation, utan namn, utan något känt kontor, som bedrev mer eller mindre subversiv versamhet inom staten. Spionerade på egna medboragre, helt enkelt. Och hade möjlighet att utöva utpressning om man ansåg det nödvändigt. Mitt intryck är också att en del av dessa huserade i SÄPOs lokaler. Kanske därav Partiets stora intresse att snoka i SÄPO och den kompakta tystanden av resultaten från Carl Lidboms enmansutredning. Leif D vibbar att om Lidbom hittade något intressant där inne så skrev han aldrig ned det. Möjligen informerade IC i stora drag för att bekräfta/avkräfta. Men inte mer än så.


I det sammanhanget kanske IB03 passar in. Alltså efterföljaren till IB. Något som boboslacke beskrivit.

Med kopplingar till SAP, Holmer, Ebbe och PU.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-10 kl. 11:16.
Citera
2016-09-10, 11:39
  #78484
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Låt mig då försöka förklara dina reservationer.

DA tillträdde som spaningsledare 2013. Av Expressen presenterad som en superpolis.

http://www.expressen.se/nyheter/superpolisen-tar-over-palme-utredningen/

Där han under tre år inte nämnde WT. Det kom först på trettioårsdagen. Samtidigt som han funderade på att gå i pension i förtid.

http://www.hd.se/2016-02-25/palmegruppen-snart-utan-utredare

I samma veva som Dag presenterade sin uppfattning om att WT nu ska utredas, presenterade UD och DF sina versioner av ursprunget till desamma. Efter att hållit tyst om sin kunskap i 30 år. Var och en får dra sina egna slutsatser av denna tidsmässiga slump.

Efter att ha gått i pension uttrycker Dag denna åsikten i polistidningen.

http://polistidningen.se/2016/09/arbetet-kommer-att-fortga/

-Det finns fortfarande så otroligt mycket att utreda vidare.

Men där det är uppenbart att han själv inte ville göra det. Och där hans föresats om utredande av WT idag hänger i luften. Precis som den gjort sedan Holmer snöade in på Skelleftehamnsmannen.


Sedan Ölvebro.

Gunnar Walls mörkläggning sid. 912.

-Går jag ut och säger att vi söker en man som gått på Sveavägen med en bandyklubba på Sveavägen kommer jag att få 200 tips trots att det aldrig varit någon sådan person där.

Hans budskap kan inte missförstås eller misstolkas.

Alla iakttagelser om WT-bärare var enbart en konsekvens av Holmers efterlysande av desamma. Och att det aldrig fanns några som bar på WT.

Trots att Ulla Strömbäck-Larsson kom med sitt vittnesmål före efterlysningen.

Anledningen till hans svamlande är solklar. Det enda som han utredde under sin tid var den ensamma galningen CP. Som inte hade varit ensam om han haft ett antal medhjälpare.

Oavsett orsak så är det basfakta att dessa personer med kommunikationsutrustning varit fredade i över 30 år. Och med stor sannolikhet så kommer att förbli.

Jo, jag har förstått din poäng! Då vill jag belysa min reservation:

Jag anser att vi inte har full insikt i spaningsarbetet, och jag finner det naturligt. Du koncentrerar dig på tre-fyra uttalanden som man måst/valt att göra i olika sammanhang, idag pratar vi om DA och HÖ.

I samma artikel där DA presenteras som superpolis, väljer du bort att nämna att man f n kikar lite på Rausing, och att DA säger: "Det är andra som suttit som spaningsledare och det är inga duvungar."

Du är alltså mycket selektiv i ett redan selekterat material. Det nämns också att varje gång en bok eller film släpps så ökar trycket på PU, vilket för oss till HÖ's bandyklubbor och tyrolerhattar.

Jag finner det rimligt att man får tips, alldeles för många, om man efterlyser WT. Jag har nu inte sagt att dom är ointressanta, men vilka är intressanta? Jag tror också, att om du och jag skulle få ta del av vad PU vet i frågan så skulle vårt kunnande öka dramatiskt, i vissa fall kanske vi skulle ha visshet.

Men vi spekulerar. Pusselbitarna saknas som du själv skriver. Det är nu inget konstigt att man behåller så mkt information som möjligt för sig själva!

Varför? Dels vet man inte, när man kan behöva ta omtag, och då vill man inte att saker skall vara brända i media, jfr olika vittnesuppgifter som vi känner till, jfr konfrontationer som förstörts av media (VG, CP, vittnen osv).

För att belysa vad jag menar med ett exempel, väljer jag Kerstin Skarp och LGWP, dagen efter att revolvern kunde avföras: http://www.expressen.se/nyheter/gw-det-hade-varit-for-bra-for-att-vara-sant/

Kerstin: Vapnet är inte relevant i nuläget men man kan dra andra slutsatser.
Leif: Jag vet vad hon menar men kan inte gå in på det. Vi ska träffas på fredag, men jag vet ungefär vad de vill. De tänker nog klarlägga historiken, det är några underligheter där som de ändå är intresserade av.

Jag ber dig begrunda om det kan ligga något i vad jag säger. Jag har förstått din poäng, den är så att säga väl intrummad vid det här laget. Det kan hända att vi inte kan närma oss varandra i vår uppfattning, men vi kan ju låta tiden verka, inget är bråttom längre i MOP.

Det är bra att du ger exempel och källhänvisningar, det gör det lättare att följa ditt resonemang! Trevlig helg!

Edit: Har det i tråden spekulerats att LGWP's vapen skulle kunnat vara nr 61575?
__________________
Senast redigerad av SGDF 2016-09-10 kl. 12:00.
Citera
2016-09-10, 12:22
  #78485
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Roger Östlund uppger sig gått Luntmakargatan upp till Cigges bostad medan Pia mfl. sett honom komma gående från korvkiosken norrut på Sveavägens västra sida.
Antagande: Därefter möter han Pia, jagar punkarna och går in till telefonautomaten på Grand och ringer Cigge kl. 23.21-23.25 enl. telefonavlyssningen.
Roger måste altså mött Palme före han kommer fram till Pia. Förmodligen någonstans i höjd med korvkiosken-mordplatsen och efter Palme gått över till Sveavägens östra (andra) sida.
Har ej hunnit kolla men har för mig korvkioskägaren beskrivit någon missbrukare/påverkad komma förbi korvkiosken. Rogers knarkrus och fylla gör att han inte uppfattar mordet? eller har han något med det att göra? Han måste definitivt passerat i anslutning till när det skedde, fastän på motsatta sidan.

Roger Östlund kan knappast gått Luntmakargatan då Lars Jeppsson gick 2316/17 - 21 och då inte såg någon annan person där. Man kan tycka att RÖ borde setts av flera då hans utseende och beteende borde väckt uppseende. Men varken vittnen som Egon Enoksson, syskonen Wallin eller Susanne Karlsson m väninna nämner något om detta trots att de minuterna före MOP alla gick söderut på Sveavägens västra sida.

Vittnesmålet med SK är intressant för att där nämns att hon samtalar med en mansperson hon känner vid Ljubisa Najics korvkiosk. Otroligt nog underlåter förhörsledaren Inge Uvemo att fråga om mannens identitet. Med tanke på att SK och hennes väninna möter honom vid korvkiosken finns en god möjlighet att mannen befann sig där när paret Palme passerade korvkiosken och uppfattades av LN. Mannen kan ha gjort intressanta iakttagelser, men har vad jag känner till inte hörts i ärendet!

http://www.itdemokrati.nu/page36aj.html
Citera
2016-09-10, 12:34
  #78486
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whyman
Förlåt om detta har diskuterats förut men måste fråga er som är insatta. Är inte Lars J's beskrivning av händelseförloppet ganska konstig? Beskrivningen varierar inte nämnvärt mellan förhören så jag tvivlar inte på att det är vad han upplevde, jag tycker bara att det inte riktigt stämmer.

Han säger att han hörde två skott. Hinner tänka "det där är nog fyverkerier". Vänder huvudet och blicken mot Sveavägen. Ser ned på Sveavägen och ser inte mannen falla förrens han inte längre är "skymd av barackerna". Hör ungefär samtidigt en man komma springande.

Är det inte väldigt lång tid mellan skotten och att Palme faller? Det talar ju också helt emot att mördaren ska ha stannat några sekunder på mordplatsen innan han sprang iväg. Att det tar en eller två sekunder innan Palme börjar falla kan jag väl köpa. Men då är det omöjligt att mördaren stod kvar några sekunder. Vad anses vara det riktiga händelseförloppet?

Har gjort en sammanställning av vad vittnena runt mordplatsen säger i sitt allra första vittnesmål. Ingen säger att GM stannade och tittade på Lisbeth Palme , samtliga säger att GM lämnade platsen springande, de flesta att dett skedde omedelbart.


Anders Björkmanlörd 1/3 0130 "Mannen som sköt försvann direkt in på tunnelgatan"
Anders Delsbornlörd 1/3 0039 " Samtidigt beger sig den som avlossat skottet springande från platsen", syftande tidsmässigt på när Olof Palme faller till marken.
Eva Liljedahl Månd 3/3 1655 "Så vänder sig mannen om , precis vänder sig om, tar bort handen och så springer han" Syftande på vad hon säger sig se precis efter andra skottet.
Lena Schödin Tisd 4/3 "Schödin ser en tredje person(GM), bakifrån, försvinna springande in på Tunnelgatan mot Brunkebergstunneln"
Ann-Charlotte Holmgren 3/3 1650 "Efter skottlossningen vänder sig mannen(GM) åt höger , stoppar vapnet innanför rocken och beger sig från platsen springandes"
Leif Ljungqvist Lörd 1/3 2005 "Direkt efter de två skotten avlossats beger sig denne(GM) springande Tunnelgatan österut"
Jan Andersson Lörd 3/3 1330 "Andersson ser en man rusa in mot trapporna"
Anna Hage Lörd 1/3 0015 "Han lade samtidigt märke till en man som befann sig tio meter från den liggande mannen(OP) och samtidigt springande lämnade platsen" Syftande på när AH springer fram mot den på marken liggande OP.
Cecilia Anderstedt 880621!!! "Efter det att personen(GM) utdelat slaget sprang han upp på tunnelgatan som en skugga" Min egen reflektion är att den vikt Gunnar Wall fäster vid detta vittnesmål ter sig tveksam då vittnesmålet tas upp först drygt två år efter MOP.
Jan-Åke Svensson mars-86 "omedelbart efter andra skottet avlägsnar sig mannen(GM) springande Tunnelgatan österut"
Hans Johansson Månd 4/3 2030 "Jag ser mannen (GM)springande 25m in i gränden. HJ kommenterar vad han ser när han med en U-sväng kommit fram till mordplatsen.
Jan Nilsson Lörd 1/3 0215 "Såg en man som sprang som fan på tunnelgatan mot en trång passage med byggnadsställningar"
Inge Morelius Lörd 1/3 0920 "Den man(GM) som kommit ikapp de andra sprang sedan Tunnelgatan österut" Avser agerandet direkt efter skotten.
Susanne Larsson Fred 14/3 "Såg precis hur en man och rasade ihop och en person(GM) som hon såg ryggen på sprang , några meter ifrån, på väg Tunnelgatan, österut"
Christina Wallin Lörd 1/3 "Hade sett tre personer som stått tillsammans! Hörde två skott och såg en man som sprang iväg utefter tunnelgatan"
Lars Jeppsson Lörd 1/3 0115 Ser en man segna ned i Dekorimahörnan och hör sedan en mansperson springa på andra sidan byggbarackerna. Ser sedan ryggtavlan på denna person springa uppför trapporna mot malmskillnadsgatan.
Citera
2016-09-10, 13:01
  #78487
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
En ensam GM med motiv och tillgång till vapen som av en slump såg paret Palme innan de gick in på biografen Grand.

När något inträffar som inte kan förklaras med en enkel lösning, så måste det då förklaras med komplexa teorier. Det ligger i människans natur att resonera på det sättet.

Ta exempelvis mordet på Anna Lindh; hade GM inte åkt fast och än idag hade varit på fri fot, så hade det sannolikt framförts både raffinerade och spektakulära teorier om mordet, med alltifrån diverse sammansvärjningar med olika syften (politiska, personliga eller annat) till en ensam GM. I själva verket var det - med facit i hand - bara så enkelt att mordet på AL utfördes av en ensam GM som av en slump såg AL och helt enkelt tog tillfället i akt och utförde dådet.

Visserligen åkte GM fast tack vare övervakningskamerorna som fanns då (och fortfarande finns) i NK, men hade mordet skett på en gata i närheten utan kameraövervakning och låt oss då ponera att GM hade undkommit, så hade det som jag beskrev ovan; förmodligen spekulerats hejvilt om komplotter och dylikt, i syfte att få till stånd en förklaring till mordet.



Skillnaden är - om det var C. Andersson som var GM - så hade denne faktiskt en synbar anledning att utföra mordet (motiv)..



Likväl som uppslaget om en ensam GM inte har blivit tillräckligt utrett (ex. CA, ej CP).
En del personer som tror på någon grupp som utforde MOP brukar här i tråden lättvindigt avfärda teorin om den ensamme GM som en "galning" (för att lättare rättfärdiga just sin teori), utan att motivera varför en ensam GM, som i själva verket visste precis vad han gjorde och som utförde MOP - skulle vara just en galning. Min teori, som jag tidigare har nämnt; är att det var en ensam GM med både motiv, tillfälle samt tillgång till ett vapen som utförde MOP. GM var förmodligen beräknande, intelligent, med god lokalkännedom samt tog tillfälligt i akt och även lyckades smälta in i miljön utan att avvika sig såpass mycket, med resultatet att omgivningen helt sonika misslyckades med att uppge erforderliga upplysningar för de tjänstgörande poliserna under mordnatten för att lyckas gripa GM.



Ett av många antaganden från din sida som är baserat på dina eventuella möjligheter att på ett korrekt sätt värdera de omständigheter som du tar del av. Om man har en nyfikenhet att vilja ta del av hur polisen förlitar sig på värderingar av omständigheter och dylikt, så kan man med fördel ta del av metoden som NFC (fd SKL) använder sig av:

http://nfc.polisen.se/tjanster/utlatandeskala/logiska-angreppssattet/

http://nfc.polisen.se/tjanster/utlatandeskala/vad-betyder-utlatandet-grad-1/
http://nfc.polisen.se/tjanster/utlatandeskala/



Eller en ensam GM med hämndmotiv som fick sin uppfyllelse uppnådd efter dådet.

Rent statistikt talar det emot att en sammansvärjning låg bakom MOP. Senaste kända mordkomplotten var på Gustaf III och någon mordkomplott efter MOP har aldrig inträffat sedan dess på 30 år. Skulle en sammansvärjning eller en liten grupp ligga bakom MOP så skulle det vara rent häpnadsväckande (statistiskt sett).

Personligen tycker jag teorin om den ensamme, kalkylerande gärningsmannen med god lokalkännedom är betydligt mer realistisk, än teorin om grevar & baroner, adelsmän och dylikt från den yttersta högerkanten. MOP är föga troligt en repris av komplotten på Gustav III.

Ja, det går att komma till olika slutsatser. Den ensamme intelligente GM är ju en teori som även LGWP framfört.

För min del är det givetvis också möjligt. Ingen av oss vet.

Jag får då bara stora problem med WT-männen. Vilka var de? Hade de alltså ingenting med mordet att göra utan befann sig ändå utanför paret Palmes bostad, på Gamla stans tunnelbanestation, vid Grand och vid mordplatsen vid tider som stämmer mycket väl med paret Palmes rörelser?

Om vittnena Jarl N, Mare R, Leif K, Ulla S, Karin G, taxichauffören och Skelleftehamn inte unisont ljuger så stod män med WT på dessa platser vid dessa tidpunkter.

Beträffande komplotter så är det helt riktigt. Den senaste komplotten var mordet på Gustaf III.

I Sverige.

Men i andra länder, det vet du säkert också, har det funnits många komplotter. Indira Gandhi mördades av sikher, Rajiv Gandhi av tamiler, Dulcie September av sydafrikanska säkerhetstjänsten, Yitzhak Rabin av högerextrema judiska bosättare etc.

Att en person ensam står och skjuter ihjäl offret behöver trots allt inte betyda att vederbörande agerar på egen hand. Han kan lika väl vara utsänd att utföra mordet.

Beträffande antaganden sitter vi båda i samma båt. Du antar och jag antar. Vi försöker tolka tillgängliga fakta så gott det går.

Det leder liksom ingen vart att underkänna andras antaganden om man själv också gör antaganden som är precis lika sannolika/osannolika som alla andras.

Det vore bättre om vi kunde samarbeta.
Citera
2016-09-10, 13:22
  #78488
Medlem
ieshos avatar
Jag kommer ihåg att jag inför valet 1985 undrade om Kreab verkligen ville att moderaterna skulle gå framåt i valet. Den valpropaganda de utformat åt moderaterna var uppseendeväckande lam och likgiltig. Någonting var på gång då, hösten 1985 och framåt:

- Hatet mot OP intensifierades i den moderata valkampanjen.
- D Kl*fverski*ld frågade LK B*rgh om han ville skjuta OP. Allt var planerat och klart.
- Flera andra personer tillfrågades om samma sak.
- En grupp marinofficerare hävdade öppet att OP var en förrädare.
- Personer syntes bete sig hotfullt och annorlunda vid OPs bostad.
- Tips om ett förestående mord ignorerades av Säpo.
- En nazipolis skränade på gatan om att "fähunden" snart skulle vara död.
- Ett antal personer spred information om ett nära förestående mord.
- En skånsk bonde uppgav att OP skulle skjutas med specialammunition kommande helg.
- En man iakttogs följa efter OP när han promenerade till Ströms herrmode.
- Redan på dagen den 28/2 gjordes WT-tester i flera butiker i Skandiahuset.
- På USAs ambassad noterades en kraftigt förhöjd radiotrafik i Stockholm denna kväll.
- Spaning av informell karaktär tycks ha pågått på Sveavägen hela kvällen fram till mordet.
- HH skjutsades omkring i Stockholm under kvällen trots att han officiellt var i Dalarna.
- Personer med WT följde efter paret Palme till tunnelbanan.
- Personer med WT syntes vid Sveavägen-Tunnelgatan ungefär när filmen började.
- Mystiska personer syntes utanför biografen medan föreställningen pågick.
- Uppe vid Johannes kyrka stod personer med WT och bil på tomgång i minst 30 min. innan mordet.
- Personer med WT iakttogs mellan Grand och T-Rådmansgatan efter föreställningen.
- Personer med WT syntes åter vid korsningen Sveavägen-Tunnelgatan.
- Personer tycktes följa efter paret Palme från ABC-huset mot mordplatsen.
- En polispiket från VD3 befann sig i mördarens kommande flyktväg minuten innan mordet.
- När LOP passerat Skandiaentrén klev Stig Engström ut på gatan och gick efter dem.
- Vid mordplatsen tycks en person ha inväntat paret vid Dekorima.
- Ungefär vid mordet syntes en person med WT på Tunnelgatan.
- Efter mordet går en man i beige fram till den skjutne och fortsätter sedan mot Kungsgatan.
- Direkt efter mordet tystnade den mesta radiotrafiken.
- Minuterna efter mordet konstaterade HH lugnt att Palme var död.
- Minuten senare ska han ha åkt förbi mordplatsen.

Planerna på mordet hade utarbetats och förfinats under en längre tid. Statsminister Olof Palme skulle mördas efter en tid av intensifierade kampanjer mot honom, innan resan till Moskva.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-10 kl. 14:22.
Citera
2016-09-10, 13:37
  #78489
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har gjort en sammanställning av vad vittnena runt mordplatsen säger i sitt allra första vittnesmål. Ingen säger att GM stannade och tittade på Lisbeth Palme , samtliga säger att GM lämnade platsen springande, de flesta att dett skedde omedelbart.


Anders Björkmanlörd 1/3 0130 "Mannen som sköt försvann direkt in på tunnelgatan"
Anders Delsbornlörd 1/3 0039 " Samtidigt beger sig den som avlossat skottet springande från platsen", syftande tidsmässigt på när Olof Palme faller till marken.
Eva Liljedahl Månd 3/3 1655 "Så vänder sig mannen om , precis vänder sig om, tar bort handen och så springer han" Syftande på vad hon säger sig se precis efter andra skottet.
Lena Schödin Tisd 4/3 "Schödin ser en tredje person(GM), bakifrån, försvinna springande in på Tunnelgatan mot Brunkebergstunneln"
Ann-Charlotte Holmgren 3/3 1650 "Efter skottlossningen vänder sig mannen(GM) åt höger , stoppar vapnet innanför rocken och beger sig från platsen springandes"
Leif Ljungqvist Lörd 1/3 2005 "Direkt efter de två skotten avlossats beger sig denne(GM) springande Tunnelgatan österut"
Jan Andersson Lörd 3/3 1330 "Andersson ser en man rusa in mot trapporna"
Anna Hage Lörd 1/3 0015 "Han lade samtidigt märke till en man som befann sig tio meter från den liggande mannen(OP) och samtidigt springande lämnade platsen" Syftande på när AH springer fram mot den på marken liggande OP.
Cecilia Anderstedt 880621!!! "Efter det att personen(GM) utdelat slaget sprang han upp på tunnelgatan som en skugga" Min egen reflektion är att den vikt Gunnar Wall fäster vid detta vittnesmål ter sig tveksam då vittnesmålet tas upp först drygt två år efter MOP.
Jan-Åke Svensson mars-86 "omedelbart efter andra skottet avlägsnar sig mannen(GM) springande Tunnelgatan österut"
Hans Johansson Månd 4/3 2030 "Jag ser mannen (GM)springande 25m in i gränden. HJ kommenterar vad han ser när han med en U-sväng kommit fram till mordplatsen.
Jan Nilsson Lörd 1/3 0215 "Såg en man som sprang som fan på tunnelgatan mot en trång passage med byggnadsställningar"
Inge Morelius Lörd 1/3 0920 "Den man(GM) som kommit ikapp de andra sprang sedan Tunnelgatan österut" Avser agerandet direkt efter skotten.
Susanne Larsson Fred 14/3 "Såg precis hur en man och rasade ihop och en person(GM) som hon såg ryggen på sprang , några meter ifrån, på väg Tunnelgatan, österut"
Christina Wallin Lörd 1/3 "Hade sett tre personer som stått tillsammans! Hörde två skott och såg en man som sprang iväg utefter tunnelgatan"
Lars Jeppsson Lörd 1/3 0115 Ser en man segna ned i Dekorimahörnan och hör sedan en mansperson springa på andra sidan byggbarackerna. Ser sedan ryggtavlan på denna person springa uppför trapporna mot malmskillnadsgatan.
Dekorima-mannen tog några steg bakåt efter skotten och började sedan lugnt springa mot trapporna. Din sammanställning ger en konstig bild av händelserna. Morelius, den ende som såg hela förloppet, hävdar att mannen betedde sig så lugnt att han nästan syntes vara ett vittne - tills han började jogga. Det som du kallar första förhör med IM var bara anteckningar från ett telefonsamtal när IM anmälde sig som vittne dagen efter.
Citera
2016-09-10, 13:50
  #78490
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whyman
Förlåt om detta har diskuterats förut men måste fråga er som är insatta. Är inte Lars J's beskrivning av händelseförloppet ganska konstig? Beskrivningen varierar inte nämnvärt mellan förhören så jag tvivlar inte på att det är vad han upplevde, jag tycker bara att det inte riktigt stämmer.

Han säger att han hörde två skott. Hinner tänka "det där är nog fyverkerier". Vänder huvudet och blicken mot Sveavägen. Ser ned på Sveavägen och ser inte mannen falla förrens han inte längre är "skymd av barackerna". Hör ungefär samtidigt en man komma springande.

Är det inte väldigt lång tid mellan skotten och att Palme faller? Det talar ju också helt emot att mördaren ska ha stannat några sekunder på mordplatsen innan han sprang iväg. Att det tar en eller två sekunder innan Palme börjar falla kan jag väl köpa. Men då är det omöjligt att mördaren stod kvar några sekunder. Vad anses vara det riktiga händelseförloppet?
Om man läser LJs version noggrant så upptäcker man att följande version är fullt möjlig:

LJ står vid barackens SÖ-sida och Dekorima är skymt för honom. Har hör två smällar som han associerar med smällare och ser strax efter en man falla in i hans synfält (som alltså kan ha börjat vid den plats där blodpölen var och sträckt sig söderut mot T-banestationen).

För mig är det inga konstigheter alls, utom att han hörde två skott med visst mellanrum och sedan såg en person falla. Palme borde ha slagit i marken redan inom en halv sekund efter att skottskadan uppkom. Men det är en annan historia: http://iesho.blogspot.se/2014/07/17-vem-skot-mot-lisbet-palme.html
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-10 kl. 14:12.
Citera
2016-09-10, 14:57
  #78491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
1)
3) Ljus bil, 4-dörrars Volvo på motorvägsuppfart E4 Bergshamra. Vittnen: Par som promenererar vid 23.40-tiden ser denna bil stå med släckta strålkastare. Efter några minuter kommer en blå bil i hög fart från öster och stannar bakom den vita bilen. Lång blond man och mörkhårig kortare man talar tyska med varandra. De åker båda från platsen i den ljusa bilen - norrut mot Arlanda/Uppsala. Medieuppgifter direkt efter mordet.
Det här förloppet har avhandlats i tråden flera gånger tidigare. Att det talats tyska
är oklart. Paret uppger sig endast ha uppfattat ett ord, "Eile"
Viktigare är att bilen körde iväg i hög fart, inte mot Arlanda men mot Enköping.
Utefter denna väg ligger Barkarby som varit på tapeten i samband med ett spår
som enligt Per Gunnar Näss "hade substans".
Citera
2016-09-10, 21:25
  #78492
Bannlyst
Christer sköt Palme.

Kommer ihåg vid Anna Lindh mordet då satt ni och funderade över om det var CIA. Nej det var en knarkare som sköt och det gick fort.

Moving on
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in