Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-27, 12:33
  #79681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men bilen står på platsen i minst en halv timme, långt innan filmen ens slutat.

Ja, för den väntar på en person som egentligen skulle göra nåt annat, tex köpa ett vapen, men såg Palme o sköt honom o blev mördaren. 😎
Citera
2016-10-27, 12:39
  #79682
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Obduktionen är entydig där, grundligt genomgånget och fastslaget. Att ta upp det igen blir bara ett försök att ännu en gång ta fokus från väsentliga frågor. Obduktionen visar att OP sköts av ett skott några decimeter från ryggen med ett grovkalibrigt vapen.

Endast folk i klass med Larz Krantz hävdar något annorlunda och vad hans teorier gick för vet vi.
Från obduktionsintervjun med Kari Ormstad:
Närmare bild på ryggskadan. Här ser vi att det finns besudling. Det finns svart finkornigt stoft som syns ju randzonen här och som har följt med lite inåt i mjukdelarna. Vi ser också vad som kallas kontusionsring där överhuden är avskavd och den brukar oftast vid ett perpendikulärt skott vara rund, symmetriskt runt vävnadsdefekten. Det är den inte här, den är tvärställd, lite avrundad mot höger och ganska tvär mot vänster. Det som orsakar denna kontusionsring är att kulan kränger huden inåt. Det är alltså ett skav mellan kulans sida och vävnaden när den från att vara plan krängs inåt och följer med kulspetsen ett litet stycke inåt. Dessutom är det kläderna som kulan drar med sig inåt och med en sådan tjock skinnrock som Palme hade på sig så är det rimligt att det blir en så pass tydlig kontusionsring. Här har vi de två tecken, två av de - det kommer fler, som entydigt visar att detta är ingångsöppningen. Ingen utgångsöppning har någonsin kontusionsring. Ingen utgångsöppning har någonsin smuts från kulan.

Det smuts som finns på kulan, det stryks av, dels på kläderna, dels i de yttersta mjukdelarna där kulan går in. Det kan inte sitta fast på och gå tvärs igenom huden och finnas kvar i utgångsöppningen. Omöjligt. Detta är ingångsöppningen. Det är ingångsöppningen efter ett icke påsittande skott. Ett påsittande skott brukar för det första lämna avtryck efter mynningen på vapnet runt kontusionsringen. För det andra brukar det vara en viss uppsplittring av mjukdelarna här och ligger skadan, ingångsöppningen, över beniga delar så brukar det regelbundet också bli en rökgashåla under hudytan för då följer gaserna med in under skinnet och blåser upp mjukdelarna. Sådant finns icke här. Det brukar också finnas koloxidmissfärgningar av mjukdelarna, med klarare rödfärg. Det finns heller inte här. Det är inte ett påsittande skott. Men från detta kan man inte säkert säga om det är ett närskott eller ett fjärrskott. Skillnaden på närskott och fjärrskott är det ju om krutstänken når fram till hudytan eller inte och beroende på vilket vapen det är så rör det sig om från 60 cm till 1,20 ungefär. Det ligger i det området något så när.
Obduktionen visar att det inte var ett påsittande skott och avståndsbedömningen görs med avseende på krutstänk som nått fram till hudytan.

I min föreställningsvärld var en del av staten inblandad i mordet och man kan därför varken ta PUs eller andras institutioners uppgifter som utgångspunkt för att knäppförklara någon.

Det är inte grundligt genomgånget och fastställt att kulan var ett närskott. Och det är inte heller fastställt att det inte var Christer Pettersson som flydde in i gränden efter skottlossningen.
Citera
2016-10-27, 17:38
  #79683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Från obduktionsintervjun med Kari Ormstad:
Närmare bild på ryggskadan. Här ser vi att det finns besudling. Det finns svart finkornigt stoft som syns ju randzonen här och som har följt med lite inåt i mjukdelarna. Vi ser också vad som kallas kontusionsring där överhuden är avskavd och den brukar oftast vid ett perpendikulärt skott vara rund, symmetriskt runt vävnadsdefekten. Det är den inte här, den är tvärställd, lite avrundad mot höger och ganska tvär mot vänster. Det som orsakar denna kontusionsring är att kulan kränger huden inåt. Det är alltså ett skav mellan kulans sida och vävnaden när den från att vara plan krängs inåt och följer med kulspetsen ett litet stycke inåt. Dessutom är det kläderna som kulan drar med sig inåt och med en sådan tjock skinnrock som Palme hade på sig så är det rimligt att det blir en så pass tydlig kontusionsring. Här har vi de två tecken, två av de - det kommer fler, som entydigt visar att detta är ingångsöppningen. Ingen utgångsöppning har någonsin kontusionsring. Ingen utgångsöppning har någonsin smuts från kulan.

Det smuts som finns på kulan, det stryks av, dels på kläderna, dels i de yttersta mjukdelarna där kulan går in. Det kan inte sitta fast på och gå tvärs igenom huden och finnas kvar i utgångsöppningen. Omöjligt. Detta är ingångsöppningen. Det är ingångsöppningen efter ett icke påsittande skott. Ett påsittande skott brukar för det första lämna avtryck efter mynningen på vapnet runt kontusionsringen. För det andra brukar det vara en viss uppsplittring av mjukdelarna här och ligger skadan, ingångsöppningen, över beniga delar så brukar det regelbundet också bli en rökgashåla under hudytan för då följer gaserna med in under skinnet och blåser upp mjukdelarna. Sådant finns icke här. Det brukar också finnas koloxidmissfärgningar av mjukdelarna, med klarare rödfärg. Det finns heller inte här. Det är inte ett påsittande skott. Men från detta kan man inte säkert säga om det är ett närskott eller ett fjärrskott. Skillnaden på närskott och fjärrskott är det ju om krutstänken når fram till hudytan eller inte och beroende på vilket vapen det är så rör det sig om från 60 cm till 1,20 ungefär. Det ligger i det området något så när.
Obduktionen visar att det inte var ett påsittande skott och avståndsbedömningen görs med avseende på krutstänk som nått fram till hudytan.

I min föreställningsvärld var en del av staten inblandad i mordet och man kan därför varken ta PUs eller andras institutioners uppgifter som utgångspunkt för att knäppförklara någon.

Det är inte grundligt genomgånget och fastställt att kulan var ett närskott. Och det är inte heller fastställt att det inte var Christer Pettersson som flydde in i gränden efter skottlossningen.

Det går ju inte att dra slutsatser av skjutavståndet om man inte tar i beräkningen att undersökningen av Palmes ytterrock måste vara full av krutstänk på ryggen vid ett skott på nära håll. Detta är något som är omöjligt för ett fjärrskott. Finns ingen sådan undersökning offentliggjord? Obduktionsprotokollet är ju bara intressant om det är frågan om påsittande skott.

Den rörda bilen på Johannesgatan kan ju:
A. vara föremål för Christianssons sakta förbikörande liksom han kanske gjorde ett rutiningripande av någon av de berusade på kyrktrappan?

B. Ha med knarkspaningen att göra? (om det nu ens förekommit någon sådan)

C. Tillhöra Palmes "objudna övervakare" som redan antagits.

D Ha med attentatet att göra där man under filmens speltid planerade olika attentatsplatser i anslutning till biografen och flyktvägar över åsen.

OM polisen identifierat männen och ingenting misstänkt eller hemligt med dem förekommit, så skulle förmodligen förhörsprotokollen lämnats ut. Hadde de rent mjöl i påsen hade de förmodligen också gett sig till känna.
Citera
2016-10-27, 19:08
  #79684
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Det går ju inte att dra slutsatser av skjutavståndet om man inte tar i beräkningen att undersökningen av Palmes ytterrock måste vara full av krutstänk på ryggen vid ett skott på nära håll. Detta är något som är omöjligt för ett fjärrskott. Finns ingen sådan undersökning offentliggjord? Obduktionsprotokollet är ju bara intressant om det är frågan om påsittande skott.

Den rörda bilen på Johannesgatan kan ju:
A. vara föremål för Christianssons sakta förbikörande liksom han kanske gjorde ett rutiningripande av någon av de berusade på kyrktrappan?

B. Ha med knarkspaningen att göra? (om det nu ens förekommit någon sådan)

C. Tillhöra Palmes "objudna övervakare" som redan antagits.

D Ha med attentatet att göra där man under filmens speltid planerade olika attentatsplatser i anslutning till biografen och flyktvägar över åsen.

OM polisen identifierat männen och ingenting misstänkt eller hemligt med dem förekommit, så skulle förmodligen förhörsprotokollen lämnats ut. Hadde de rent mjöl i påsen hade de förmodligen också gett sig till känna.

Protokollet måste vara intressant oavsett. Ingångs och utgångshålen avgör vilket avstånd kulan/kulorna avlossats ifrån.
Citera
2016-10-27, 19:12
  #79685
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Det går ju inte att dra slutsatser av skjutavståndet om man inte tar i beräkningen att undersökningen av Palmes ytterrock måste vara full av krutstänk på ryggen vid ett skott på nära håll. Detta är något som är omöjligt för ett fjärrskott. Finns ingen sådan undersökning offentliggjord? Obduktionsprotokollet är ju bara intressant om det är frågan om påsittande skott.

Den rörda bilen på Johannesgatan kan ju:
A. vara föremål för Christianssons sakta förbikörande liksom han kanske gjorde ett rutiningripande av någon av de berusade på kyrktrappan?

B. Ha med knarkspaningen att göra? (om det nu ens förekommit någon sådan)

C. Tillhöra Palmes "objudna övervakare" som redan antagits.

D Ha med attentatet att göra där man under filmens speltid planerade olika attentatsplatser i anslutning till biografen och flyktvägar över åsen.

OM polisen identifierat männen och ingenting misstänkt eller hemligt med dem förekommit, så skulle förmodligen förhörsprotokollen lämnats ut. Hadde de rent mjöl i påsen hade de förmodligen också gett sig till känna.

Kan vara på plats att väga in tipsen om den stulna röda golfen som brändes upp nästa dag och ev. samband med en inhyrd legosoldat.
Citera
2016-10-27, 21:23
  #79686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Från obduktionsintervjun med Kari Ormstad:
Närmare bild på ryggskadan. Här ser vi att det finns besudling. Det finns svart finkornigt stoft som syns ju randzonen här och som har följt med lite inåt i mjukdelarna. Vi ser också vad som kallas kontusionsring där överhuden är avskavd och den brukar oftast vid ett perpendikulärt skott vara rund, symmetriskt runt vävnadsdefekten. Det är den inte här, den är tvärställd, lite avrundad mot höger och ganska tvär mot vänster. Det som orsakar denna kontusionsring är att kulan kränger huden inåt. Det är alltså ett skav mellan kulans sida och vävnaden när den från att vara plan krängs inåt och följer med kulspetsen ett litet stycke inåt. Dessutom är det kläderna som kulan drar med sig inåt och med en sådan tjock skinnrock som Palme hade på sig så är det rimligt att det blir en så pass tydlig kontusionsring. Här har vi de två tecken, två av de - det kommer fler, som entydigt visar att detta är ingångsöppningen. Ingen utgångsöppning har någonsin kontusionsring. Ingen utgångsöppning har någonsin smuts från kulan.

Det smuts som finns på kulan, det stryks av, dels på kläderna, dels i de yttersta mjukdelarna där kulan går in. Det kan inte sitta fast på och gå tvärs igenom huden och finnas kvar i utgångsöppningen. Omöjligt. Detta är ingångsöppningen. Det är ingångsöppningen efter ett icke påsittande skott. Ett påsittande skott brukar för det första lämna avtryck efter mynningen på vapnet runt kontusionsringen. För det andra brukar det vara en viss uppsplittring av mjukdelarna här och ligger skadan, ingångsöppningen, över beniga delar så brukar det regelbundet också bli en rökgashåla under hudytan för då följer gaserna med in under skinnet och blåser upp mjukdelarna. Sådant finns icke här. Det brukar också finnas koloxidmissfärgningar av mjukdelarna, med klarare rödfärg. Det finns heller inte här. Det är inte ett påsittande skott. Men från detta kan man inte säkert säga om det är ett närskott eller ett fjärrskott. Skillnaden på närskott och fjärrskott är det ju om krutstänken når fram till hudytan eller inte och beroende på vilket vapen det är så rör det sig om från 60 cm till 1,20 ungefär. Det ligger i det området något så när.
Obduktionen visar att det inte var ett påsittande skott och avståndsbedömningen görs med avseende på krutstänk som nått fram till hudytan.

I min föreställningsvärld var en del av staten inblandad i mordet och man kan därför varken ta PUs eller andras institutioners uppgifter som utgångspunkt för att knäppförklara någon.

Det är inte grundligt genomgånget och fastställt att kulan var ett närskott. Och det är inte heller fastställt att det inte var Christer Pettersson som flydde in i gränden efter skottlossningen.
BKA undersökte både rocken och ingångshålet som de fått tillskickade sig (jo, det är sant!), och kom med hjälp av provbeskjutning av rocken från olika håll, och beskådande av blybilden, fram till att skottet avlossades från 10-30 cm avstånd. LP besköts från 70-100 cm.
Citera
2016-10-27, 22:14
  #79687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det finns faktiskt skribenter i tråden som menar att eftersom den mannen YN mötte hade en fladdrande rock så tyder det på att det var mördaren. Eftersom mördaren hade en sådan på sig på mordplatsen.
Amatörer.

Nä, men allvarligt talat är ibland saker och ting tråkigt nog bara just så som de verkar. Vi kan nog för övrigt lägga ner den faktabaserade undersökningen gällande om det är sannolikt att YN mötte mördaren. Du verkar ha en ganska grundmurad åsikt i frågan, och jag tvivlar på att den går att ändra på.

Hursomhelst har jag gått igenom samtliga förhör nu med YN och LJ. Tyvärr fick YN inte yttra sig under ed, och vi kan därför inte vara riktigt lika säkra på hennes uppgifter som på LJ's, som ju korsförhördes i rätten. Min objektiva bild av det som LJ konsekvent säger i polisförhör, vid vallningen och i rätten rörande hans förflyttningar är att det passar till 100% in med det som YN uppger gällande hennes observationer. Det finns inget utrymme för misstolkningar.

Sen är det en annan sak om LJ ljuger, varit ute i skumma syften, varit i maskopi med mördaren, eller vad man nu vill tro. Det han säger om sina rörelser stämmer fullständigt med bilden som YN ger.

Sen finns det ett fönster på 13 eller så sekunder där mördaren är utom synhåll. Ifall två liknande, springande, personer befann sig på Malmskillnadsgatan just då kan vi inte veta. Men det vore synnerligen skickligt anordnat.
__________________
Senast redigerad av Moplp 2016-10-27 kl. 22:19.
Citera
2016-10-27, 22:21
  #79688
Medlem
Kopparkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Återkommer lite till detta med "bonden Mårtensson i Sjöbo" som påstods ha berättat om Palmemordet för sina grannar onsdag kväll i mordveckan.

--Den där Palme ska skjutas med kulor och krut som går igenom den skottsäkraste av västar, skrockade bonden förtjust och slog nävarna i grannarnas köksbord när han besökte dem vid 21.30-tiden.

Utan tvekan detaljerad förhandsinformation.

Om bonden i verkligheten hette Mårtensson vet vi uppenbarligen inte. Men om han gjorde det så finns det kanske anledning att ta reda på mer. Att Mårtensson är ett väldigt vanligt efternamn i Sverige är jag fullt medveten om men tipset är ändå så konkret att det borde gå att leta fram mer information.

1) Citerat från tråden: Polisen från baseballigan vid Norrmalmspolisen Lars Bertil Mårtensson arbetade senare som stationsbefäl i Sjöbo och är fortfarande aktiv inom rasistkretsar. Bor i Skivarp och är 63 år. Han var alltså 33 år när Palme mördades.

2) Det fanns en Gustaf Henning Mårtensson från Sjöbo som levde 1922-1995. Han var alltså 64 år när Palme mördades. Om han hade en dotter som var tillsammans med VG bör han ha fått denna dotter när han var i 40-årsåldern. Om hon var född runt 1960 så bör hon finnas i livet och kan förhöras om saken?

3) Det finns en nu levande bonde Mårtensson i Sjöbo, nämligen Bo Nils Gösta Mårtensson, 64, år som bor på Brandstad gård i Vollsjö i Sjöbo kommun, dvs född 1952. Son till "vår" bonden Mårtensson?

4) Det fanns en högerextremist som hette Erik Mårtensson, byggnadsingenjör från Tumba, som satt i styrelsen (2:e vice ordf) för Sveriges Nationella Förbund. Denne man hade ett AB med adress Fridhemsgatan 15. Vet ej födelseår men han bör ha varit född runt 1930.

Är det någon som vet något mer exakt om "bonden Mårtensson i Sjöbo" som förekommer i tipset? Var exakt bodde han? Vad hette han i förnamn? Vad hette grannarna? Finns det något förhörsprotokoll offentligt tillgängligt?

Enligt tipset ska väl grannen ha blivit förhörd av spaningsledningen?

Bonden Mårtensson själv förnekade ju allting efteråt, men det är svårt att se varför grannarna skulle dikta ihop en sådan historia.

Att Sjöbo dessutom är ett känt svenskt högerfäste vet vi alla genom historien med Sven-Olle Olsson och Sjöbopartiet. Ett av SD:s starkaste fästen i Sverige.

Palme var förmodligen ingen hyllad ledare i Sjöbo.

Jag hade för mig att sagesmannen bodde i Skillinge och att Mårtensson "tittade in" och att dom sedan sågs "på stan" nästa gång.
Har nog aldrig sett Sjöbo nämnas i samband med detta, och det är väl en bit emellan dessa orter.

Hittar du nån bonde i den trakten som heter Mårtensson?
Citera
2016-10-27, 22:37
  #79689
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Från obduktionsintervjun med Kari Ormstad:
Närmare bild på ryggskadan. Här ser vi att det finns besudling. Det finns svart finkornigt stoft som syns ju randzonen här och som har följt med lite inåt i mjukdelarna. Vi ser också vad som kallas kontusionsring där överhuden är avskavd och den brukar oftast vid ett perpendikulärt skott vara rund, symmetriskt runt vävnadsdefekten. Det är den inte här, den är tvärställd, lite avrundad mot höger och ganska tvär mot vänster. Det som orsakar denna kontusionsring är att kulan kränger huden inåt. Det är alltså ett skav mellan kulans sida och vävnaden när den från att vara plan krängs inåt och följer med kulspetsen ett litet stycke inåt. Dessutom är det kläderna som kulan drar med sig inåt och med en sådan tjock skinnrock som Palme hade på sig så är det rimligt att det blir en så pass tydlig kontusionsring. Här har vi de två tecken, två av de - det kommer fler, som entydigt visar att detta är ingångsöppningen. Ingen utgångsöppning har någonsin kontusionsring. Ingen utgångsöppning har någonsin smuts från kulan.

Det smuts som finns på kulan, det stryks av, dels på kläderna, dels i de yttersta mjukdelarna där kulan går in. Det kan inte sitta fast på och gå tvärs igenom huden och finnas kvar i utgångsöppningen. Omöjligt. Detta är ingångsöppningen. Det är ingångsöppningen efter ett icke påsittande skott. Ett påsittande skott brukar för det första lämna avtryck efter mynningen på vapnet runt kontusionsringen. För det andra brukar det vara en viss uppsplittring av mjukdelarna här och ligger skadan, ingångsöppningen, över beniga delar så brukar det regelbundet också bli en rökgashåla under hudytan för då följer gaserna med in under skinnet och blåser upp mjukdelarna. Sådant finns icke här. Det brukar också finnas koloxidmissfärgningar av mjukdelarna, med klarare rödfärg. Det finns heller inte här. Det är inte ett påsittande skott. Men från detta kan man inte säkert säga om det är ett närskott eller ett fjärrskott. Skillnaden på närskott och fjärrskott är det ju om krutstänken når fram till hudytan eller inte och beroende på vilket vapen det är så rör det sig om från 60 cm till 1,20 ungefär. Det ligger i det området något så när.
Obduktionen visar att det inte var ett påsittande skott och avståndsbedömningen görs med avseende på krutstänk som nått fram till hudytan.

I min föreställningsvärld var en del av staten inblandad i mordet och man kan därför varken ta PUs eller andras institutioners uppgifter som utgångspunkt för att knäppförklara någon.

Det är inte grundligt genomgånget och fastställt att kulan var ett närskott. Och det är inte heller fastställt att det inte var Christer Pettersson som flydde in i gränden efter skottlossningen.

Moplp svarar bra med avståndet med skottet mot Olof Palme har inte något att tillägga.
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Återigen hävdar du en omvänd bevisföring ang Christer Pettersson . Inget av de 22 vittnena på mordplatsen pekade ut CP som mördare. Lisbeth Palme pekade ut CP när hon coachas till detta av Jörgen Almblad vem som är alkoholist.
Citera
2016-10-27, 22:40
  #79690
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparkalle
Jag hade för mig att sagesmannen bodde i Skillinge och att Mårtensson "tittade in" och att dom sedan sågs "på stan" nästa gång.
Har nog aldrig sett Sjöbo nämnas i samband med detta, och det är väl en bit emellan dessa orter.

Hittar du nån bonde i den trakten som heter Mårtensson?

Lars Borgnäs är den som går igenom händelsen med bonden Mårtensson mest ingående i boken "En iskall vind drog genom Sverige"
Citera
2016-10-27, 23:59
  #79691
Bannlyst
Tittade på kunskapskanalen en dokumentär från 2006 om Ubåt 137 grundstötning i Karlskrona.
Det var en del intervjuer med höga militärer bla fick jag se och höra F1 koden Lingärdes gubbe Bengt Schuback. Kändes magstark att han planerade mordet på Palme när man såg han tala.
http://www.svtplay.se/video/10691723/ubat-137-pa-grund/ubat-137-pa-grund-sasong-1-avsnitt-1
Citera
2016-10-28, 00:37
  #79692
Medlem
Vad är en Colt 45 för vapen?
Någonstans stod att det kan vara Palmevapnet.
O hur pluggar man ett vapen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in