Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-10, 00:59
  #78469
Medlem
Förlåt om detta har diskuterats förut men måste fråga er som är insatta. Är inte Lars J's beskrivning av händelseförloppet ganska konstig? Beskrivningen varierar inte nämnvärt mellan förhören så jag tvivlar inte på att det är vad han upplevde, jag tycker bara att det inte riktigt stämmer.

Han säger att han hörde två skott. Hinner tänka "det där är nog fyverkerier". Vänder huvudet och blicken mot Sveavägen. Ser ned på Sveavägen och ser inte mannen falla förrens han inte längre är "skymd av barackerna". Hör ungefär samtidigt en man komma springande.

Är det inte väldigt lång tid mellan skotten och att Palme faller? Det talar ju också helt emot att mördaren ska ha stannat några sekunder på mordplatsen innan han sprang iväg. Att det tar en eller två sekunder innan Palme börjar falla kan jag väl köpa. Men då är det omöjligt att mördaren stod kvar några sekunder. Vad anses vara det riktiga händelseförloppet?
Citera
2016-09-10, 01:16
  #78470
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whyman
Förlåt om detta har diskuterats förut men måste fråga er som är insatta. Är inte Lars J's beskrivning av händelseförloppet ganska konstig? Beskrivningen varierar inte nämnvärt mellan förhören så jag tvivlar inte på att det är vad han upplevde, jag tycker bara att det inte riktigt stämmer.

Han säger att han hörde två skott. Hinner tänka "det där är nog fyverkerier". Vänder huvudet och blicken mot Sveavägen. Ser ned på Sveavägen och ser inte mannen falla förrens han inte längre är "skymd av barackerna". Hör ungefär samtidigt en man komma springande.

Är det inte väldigt lång tid mellan skotten och att Palme faller? Det talar ju också helt emot att mördaren ska ha stannat några sekunder på mordplatsen innan han sprang iväg. Att det tar en eller två sekunder innan Palme börjar falla kan jag väl köpa. Men då är det omöjligt att mördaren stod kvar några sekunder. Vad anses vara det riktiga händelseförloppet?

Jag har vid ett lyckligt tillfälle haft förmånen att få tala med en tålmodig Borgnäs, och i mitt resonemang nämnde jag just detta om gärningsmannens tvekan/intresse efter skotten. Det finns ju belagt i åtminstone ett vittnesmål, och även hos LGWP. Borgnäs avbröt och sade att jag troligtvis hade fel därvidlag, och att GM rörde sig mycket snabbt därifrån, vilket jag faktiskt bara förvånat noterade, men inte kontrollerade vidare.

Det är vittnet IM jag tänker på: http://www.itdemokrati.nu/page36z.html
Citera
2016-09-10, 01:43
  #78471
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag håller med dig i det mesta du skriver ovan. Men, vad får dig att tro att USA var passiva just den här gången?

Annars är de nog så aktiva i flertalet mord/mordförsök/kupper på internationellt erkända politiker världen över, sedan WWII.

Jag vet min vän. Mitt resonemang handlade om att de mord på politiker jag studerat historiskt faktiskt har sitt ursprung i det egna landet (Rabin, Gandhix2, Lincoln, Martin Luther King m fl).

Därav USA:s applåder i bakgrunden.

Men jag är inte ett dugg främmande för tanken att CIA - precis som du säger - även denna gång slog till mot en person de av strategiska amerikanska skäl behövde få bort.

Om så var fallet har jag till och med förslag på vem CIA anlitade för att organisera mordet, men det får jag nog behålla för mig själv tills detta uppslag blir klarare. Om det någonsin klarnar.

En annan sak i sammanhanget - det dokument som presenterades för många år sedan om att enhet inom Nato (ACC/SOPS eller nåt sånt) skulle ha planerat mordet med hjälp av "The Upsala Group" tycks ha förkommit i debatten.

Såg en artikel i DN från tidigt 1990-tal om att detta dokument skulle vara "desinformation". Reportern, som utropades som expert, lyckades i alla fall inte övertyga mig om att dokumentet skulle vara ointressant. Han uttryckte sig så demagogiskt att man snarare fick intrycket att han snabbt ville mörklägga hela frågan.

Ytterligare en sak kopplat till detta. Jag läste någonstans (har tyvärr glömt var) att Carl-Fredrik Algernon av alla människor periodvis skulle ha varit en svensk "observatör" då detta ACC/SOPS hade sina möten. Hur är det med det?
Citera
2016-09-10, 01:58
  #78472
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Vi får låta bilarna vänta ett tag.

1. (Om din ev. politiska hemvist) Ja, då får jag be om ursäkt!

2. (De marknadsorienterade samhällselementen) Jag fattar din poäng. Gunnar Wall tar upp familjen bakom TetraPak, i sin senaste bok. Jag behöver tänka mer på om det är rimligt att kapitalet låter leja en mördare. Troligare är väl att dom anlitar sina advokater och skatteplanerare, samt flyttar delar av verksamheten till skatteparadis?

3. (Ryssens maktövertagande) De officerare jag mött som har varit oroade för ryssen, har jag alltid identifierat som praktexemplar av moderata samlingspartiet. Jag tillåter mig ställa samma fråga som Claes Djurfeldt gav Olle Minell, kan det betraktas som särskilt högerextremt? Patrioter? Ja, visst!

4. (ANC) Vet vi storleken av stödet? Monetärt alltså, inte ideologiskt (där var det stort). Här kanske det kan finnas saker som var i görningen, som vi inte känner till. En utlösande faktor, den jag efterlyste i mitt inlägg. Planerade regeringen Palme att väsentligt öka resurserna efter konferensen 1985?

5. (Reaktion på politisk inriktning) Den reaktionen saknas idag, trots att delar av befolkningen förefaller vara vansinniga och dessutom saknar alla former av ventil i massmedia. Vi har haft Lasermannen och Mangs tidigare, ensamma neurotiker. Men du pratar om en sammansvärjning, eventuellt höger om höger. Varför har vi inte sett deras reaktion nu?

Du ser vartåt jag lutar: det måste vara en eller ett fåtal jävligt aparta figurer bakom MOP, eller så har vi inte kommit i närheten av det verkliga motivet. Det vore något, om det fanns oegentligheter i Palmes garderob.

Edit: Stiligt! Bilarna alltså!

ANC-stödet var betydligt större än vad som redovisades officiellt av Palmes regering. Det var ett tv-program rätt nyligen om en kvinna som var svensk diplomat i Sydafrika. Det var hon som i hemlighet förmedlade dessa större belopp till ANC under många år. Minns inga summor men det handlade ju om flera miljoner.

Beträffande personerna bakom mordet är det även mitt intryck att de bör ha varit rätt "aparta" i meningen extrema i sitt sätt att tänka och agera.

Det var trots allt på 1980-talet egentligen fullständigt otänkbart i Sverige att någon ens skulle komma på tanken att skjuta ihjäl statsministern, än mindre verkligen göra det.

Man kan väl också tänka sig att dessa personer, ur sitt perspektiv, var rätt desperata. De trodde säkert på fullt allvar att Palme verkligen skulle åka till Moskva och sälja ut Sverige till kommunisterna. Och då var det ju väldigt bråttom.

Denna brådska skulle då också förklara mordets genomförande. Trots att man fick låta offret styra händelseutvecklingen och bara några minuter före skotten valde en mordplats som var långt ifrån optimal så skred man till verket.

De WT-män som lät sig beskådas så grundligt före och under mordkvällen kan väl inte heller beskyllas för att ha varit särskilt diskreta.

Som jag tidigare varit inne på så ser jag hela den akuta operationen som "grovhuggen" vilket är motsatsen till sofistikerad och professionell.

Men i relation till den erfarenhet jag genom livet förvärvat av verkligheten så framstår denna beskrivning av operationen som rätt trovärdig. Jag kan inte uttrycka det på annat sätt.

Folk agerar vanligen rätt oplanerat och direkt när de ska göra något de upplever som viktigt och brådskande. Det blir inte så rätt, men uppdraget blir utfört.

Jag spekulerar nu, jag vet. Men det kan man väl också få göra i syfte att försöka finna logik i händelsen?

Några bevis kan jag inte heller i dag presentera. Tyvärr.
Citera
2016-09-10, 02:04
  #78473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Vi får låta bilarna vänta ett tag.



4. (ANC) Vet vi storleken av stödet? Monetärt alltså, inte ideologiskt (där var det stort). Här kanske det kan finnas saker som var i görningen, som vi inte känner till. En utlösande faktor, den jag efterlyste i mitt inlägg. Planerade regeringen Palme att väsentligt öka resurserna efter konferensen 1985?


En dokumentär på TV för ett par veckor sedan menade att man (svenska regeringen) överförde ca 1,5 miljarder till ANC i hemlighet via advokater etc. i England främst till advokatarvoden för att hålla anklagade ANC-människor utanför finkan. Det var alltså en redan existerande hämsko på den Sydafrikanska regeringen och man ansåg att Palme utgjorde det absolut enskilt största hotet mot apartheid, deras fiende nummer uno.
Mvh MB

Edit: Och i det läget kände de inte ens till dessa överföringar av miljardbelopp - möjligen misstänkte de det men....
__________________
Senast redigerad av MikaelBlomkvist 2016-09-10 kl. 02:19.
Citera
2016-09-10, 02:06
  #78474
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF

2. (De marknadsorienterade samhällselementen) Jag fattar din poäng. Gunnar Wall tar upp familjen bakom TetraPak, i sin senaste bok. Jag behöver tänka mer på om det är rimligt att kapitalet låter leja en mördare. Troligare är väl att dom anlitar sina advokater och skatteplanerare, samt flyttar delar av verksamheten till skatteparadis?


Jag tror inte man ska det som att "kapitalet lejde en mördare". Så var det med säkerhet inte. Varken SAF, Industriförbundet eller någon annan i ledande ställning inom svenskt näringsliv skulle förmodligen agera så.

Nej, med "kapitalet" menar jag snarare någon/några personer som hade sin hemvist inom näringslivet. "Aparta" radikala/extrema personer som såg mordet som enda utvägen.

Precis på samma sätt som det var tre män inom Säpo som utifrån sitt eget beslut övervakade Palme. Det var inte Säpos ledning och hela organisation som övervakade Palme.

Jag tror alltså inte att hela statsledningen eller hela ledningen för svenskt näringsliv eller någon annan omnämnd organisation skulle samla ihop sig och mörda Palme.

Däremot får man ju intrycket av Borgnäs och Wall och andra att det före mordet förekom rätt mycket funderingar här och där på att mörda Palme. Men då var det återigen enskilda personer eller små grupper av personer som agerade.
Citera
2016-09-10, 02:14
  #78475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av whyman
Förlåt om detta har diskuterats förut men måste fråga er som är insatta. Är inte Lars J's beskrivning av händelseförloppet ganska konstig? Beskrivningen varierar inte nämnvärt mellan förhören så jag tvivlar inte på att det är vad han upplevde, jag tycker bara att det inte riktigt stämmer.

Han säger att han hörde två skott. Hinner tänka "det där är nog fyverkerier". Vänder huvudet och blicken mot Sveavägen. Ser ned på Sveavägen och ser inte mannen falla förrens han inte längre är "skymd av barackerna". Hör ungefär samtidigt en man komma springande.

Är det inte väldigt lång tid mellan skotten och att Palme faller? Det talar ju också helt emot att mördaren ska ha stannat några sekunder på mordplatsen innan han sprang iväg. Att det tar en eller två sekunder innan Palme börjar falla kan jag väl köpa. Men då är det omöjligt att mördaren stod kvar några sekunder. Vad anses vara det riktiga händelseförloppet?

Eftersom LJ inte såg GM förrän det att han passerat barackerna så finns liksom ingen sammanhängande bild av vad som kan ha hänt utifrån hans vittnesmål. Han hörde skotten och såg OP falla och därefter LP på knä därefter hörde han fotsteg mot honom själv och trappen där han säger sig ha sett GM snett bakifrån. Det mest anmärkningsvärda med LJ's vittnesmål är att han de facto beskriver Stig Engström i trapporna. Jag är tveksam om det har gjorts någon konfrontation där LJ har fått se SE som en möjlig GM - däremot har han ju fått se CP vilken han ratade.
Mvh MB
Citera
2016-09-10, 02:27
  #78476
Medlem
Det finns en fråga som jag undrat över länge och som visserligen har förekommit i tråden tidigare och det är den om vad som hände på IC's tak 1996 var det väl? - jag ser en direkt koppling till MOP här - en slags andra utrensning. Kan man konkret säga vilka dessa personer var, vem som sände dem och hur pass intima blev de med IC som dagen efter med kryckor meddelande sin avgång. Det hela är mycket mysko.
Mvh MB
Citera
2016-09-10, 07:34
  #78477
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Så en svensk sammansvärjning var det nog och det kan som sagt ha funnits med både militärer, säkerhetspoliser, företagsledare i en sådan sammansvärjning på olika nivåer strategiskt och operativt.

Hela mordets operandi skvallrar om att några tog tillfället i flykten och passade på när tillfället gavs. Och gav offret möjlighet att både bestämma tillvägagagångssätt och mordplats. Samtidigt som man struntade i att måltavlan kunde ta sig hem på ett oförutsägbart sätt.

De förmodade medhjälparna med WT visade sig helt öppet utan genans eller synlig rädsla. Mordet genomfördes i de mest vittnestäta kvarteren i hela Sverige en lönefredag. Borde inte det stämma till eftertanke i sammansvärjningarnas värld. Där man i deras värld måste ställa sig frågorna när var hur. Och hur man efteråt kommer undan obemärkt.

Skulle detta alltså vara resultatet av en sammansvärjning på olika nivåer. I miljöer där planering, noggranna förberedelser, riskanalyser och att inte lämna något åt slumpen gäller. Ett brott som garanterat gett livstids fängelse utan benådning. Och där antalet deltagare är proportionerligt mot risken av att någon läcker.

Samtidigt struntade man uppenbarligen i en kartläggning som långt i förväg kunde bestämma OPs plats både geografiskt och tidsmässigt. Och att utnyttja den kunskapen.

Enligt mig är gärningen ett resultat av en operation med väldigt kort förberedelsetid. Med 3-4 deltagare. Alltså ett mord i hastigt mod. Där övriga WT-bärare inte hade med mordet att göra. Eftersom de befann sig i området i andra ärenden.

Vilket leder oss fram till dagens situation. Med en pensionerad Dag. Efter att han uttalat viljan att utreda dessa WT. Men uppenbarligen aldrig ville slutföra sitt uppsåt.

Om polistidningens artikel är korrekt så består dagens PU av två personer. En som registrerar inkommande tips, och en person som bedömer om privatspanares krav på dokument faller, eller inte faller, under sekretess.

Varje gång som dessa WT kommit på tal har det förorsakat konvulsioner i MOP och i PU. Vem minns inte Ölvebros baglady och bandyspelare.

Frågan blir då varför. Där svaret är uppenbart. PKK eller den gällande sanningen CP hade inget understöd. Och att dessa WT-bärares ursprung, identiteter och hemligheter är viktigare att dölja än att avslöja en mördare. Eller ändå troligare. Mördaren emanerade från de kretsar som anses vara en statshemlighet även efter 30 år.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-10 kl. 08:24.
Citera
2016-09-10, 07:55
  #78478
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag tror inte man ska det som att "kapitalet lejde en mördare". Så var det med säkerhet inte. Varken SAF, Industriförbundet eller någon annan i ledande ställning inom svenskt näringsliv skulle förmodligen agera så.

Nej, med "kapitalet" menar jag snarare någon/några personer som hade sin hemvist inom näringslivet. "Aparta" radikala/extrema personer som såg mordet som enda utvägen.

Precis på samma sätt som det var tre män inom Säpo som utifrån sitt eget beslut övervakade Palme. Det var inte Säpos ledning och hela organisation som övervakade Palme.

Jag tror alltså inte att hela statsledningen eller hela ledningen för svenskt näringsliv eller någon annan omnämnd organisation skulle samla ihop sig och mörda Palme.

Däremot får man ju intrycket av Borgnäs och Wall och andra att det före mordet förekom rätt mycket funderingar här och där på att mörda Palme. Men då var det återigen enskilda personer eller små grupper av personer som agerade.

Av det senaste du skrivit är det nog den återkommande SÄPO-trion och resan till Moskva som kommer närmast något jag vill köpa, om det handlar om en sammansvärjning. Som ensamt agerande neurotiker kan jag tänka mig vara öppen för flera alternativ. I tråden är de flesta av meningen att det handlar om något stort "Allt tyder på det, hur kan jag vara så blind? Allt är proffsigt genomfört och mörklagt!"

Vad jag inte förstår då är varför OP dog som i en knarkuppgörelse, där mördaren var tvungen att springa till trapporna, när man istället kunde lagt giftet i ärtsoppan, låtit ett inrikesflyg haverera, en bil kollidera eller helt enkelt utsätta OP för en oemotståndlig frestelse och fotografera?

Så du måste ha rätt att några handlat desperat och grovhugget, och jag kan inte ha fel när jag säger att dom var ett fåtal och aparta, eventuellt rent neurotiska. Men kommer man till just denna slutsats, måste man stilla sig att anklaga regerande politiker, spanande poliser och sittande åklagare. Deras agenda må vara dold, deras verk må ha brister, men deras uppsåt är icke oärligt!

Här är en sida om Sveriges alla statsministrar: http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/politik/statsministrar.htm#Carl Gustaf Ekman

Vi lever i ett fredligt land. På 1800-talet och i 1900-talets början synes det mig som vi främst diskuterade tullar/frihandel (jfr mitt inlägg ang. merkantilism-laissez faire!) På 1900-talet ser vi att det i talarstolarna bör ha diskuterats ideologiskt i samband med det slutliga antagandet av demokratisk parlamentarism. Frisinnade liberaler (tabula rasa) mot adliga högermän (arv av titlar och positioner.)

Just Carl Gustaf Ekman ställer till en skandal när det uppdagas att han tagit emot mutor av Ivar Kreuger, annars verkar det mesta lugnt, socialdemokrater verkar med bondeförbundet.

Kan man säga att tiden Palme var lugn? Han själv bidrog till att polarisera samhället genom att delta i s k fredsdemonstrationer, han själv såg till att det blev hätska debatter, han själv framkallade det s k Palmehatet där han tvärsäkert rider ut rena barnhorskandaler ena stunden, för att den andra stunden regera liggande från någon soffa likt en romersk imperator. Flerdubbelt omvald! På det sättet var han fullkomligt lysande, och vi kommer inte att se hans like inom överskådlig framtid. Idag har vi obildbara idioter på beslutande poster, fan vad jag kan sakna briljansen och finessen från förr.

Grovhugget är ett bra ord!
__________________
Senast redigerad av SGDF 2016-09-10 kl. 08:04.
Citera
2016-09-10, 10:06
  #78479
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Samtidigt struntade man uppenbarligen i en kartläggning som långt i förväg kunde bestämma OPs plats både geografiskt och tidsmässigt. Och att utnyttja den kunskapen.

Det tror jag knappast. Jag är mer inne på konceptet med fasta situationer. Man hade kartlaggt OP i förväg. SÄPOs skrinlaggda rapport talar ju om övervakning minst en månad i förväg.
Saken är den att OP var en ganska häftig figur som gjorde lite som han ville. Tennisen var ju bokad på fasta tider, men i övrigt verkar han ha varit "ett svårt mål". Det man får göra då är att se på ställen som han passerar ofta, om än oförutsägbart.
Vägen mellan riksdagen och sosse-borgen Sveavägen 68 är ett sådan stråk.
Så jag menar att man hade en del olika, på förhand studerade platser. Nu den här kvällen dårå, så råkar han klampa in på precis en av dom punkter man tränat på. Hade han inte gjort det så hade man slagit till någon annanstans, senare. Gamla stan samma kväll, kanske.

Men jag är helt enig att man tog chansen när man fick den.

Det var dessutom en mycket intressant länk från Danmark nyligen här i tråden. Tanken om en hemlig, odukmenterad underrättesleorganisation. Jag har ju skrivit i tråden långt tidigae om att jag vibbat samma sak, fast i Sverige då. Något diffust, under ytan. Detta då som glad amatör, jag har ju aldrig haft mer insyn i den här verksamheten än vem som helst, mer än att jag varit långt över genomsnittet intresserad av MOP, spionage och skumrask som vapensmuggling. Men mitt intryck är samma: Det fanns någon organsiation, utan namn, utan något känt kontor, som bedrev mer eller mindre subversiv versamhet inom staten. Spionerade på egna medboragre, helt enkelt. Och hade möjlighet att utöva utpressning om man ansåg det nödvändigt. Mitt intryck är också att en del av dessa huserade i SÄPOs lokaler. Kanske därav Partiets stora intresse att snoka i SÄPO och den kompakta tystanden av resultaten från Carl Lidboms enmansutredning. Leif D vibbar att om Lidbom hittade något intressant där inne så skrev han aldrig ned det. Möjligen informerade IC i stora drag för att bekräfta/avkräfta. Men inte mer än så.
__________________
Senast redigerad av LeifD2 2016-09-10 kl. 10:08.
Citera
2016-09-10, 10:42
  #78480
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Faktiskt +1, med viss reservation för Dags pension och Ölvebros bandyklubbor.

Låt mig då försöka förklara dina reservationer.

DA tillträdde som spaningsledare 2013. Av Expressen presenterad som en superpolis.

http://www.expressen.se/nyheter/superpolisen-tar-over-palme-utredningen/

Där han under tre år inte nämnde WT. Det kom först på trettioårsdagen. Samtidigt som han funderade på att gå i pension i förtid.

http://www.hd.se/2016-02-25/palmegruppen-snart-utan-utredare

I samma veva som Dag presenterade sin uppfattning om att WT nu ska utredas, presenterade UD och DF sina versioner av ursprunget till desamma. Efter att hållit tyst om sin kunskap i 30 år. Var och en får dra sina egna slutsatser av denna tidsmässiga slump.

Efter att ha gått i pension uttrycker Dag denna åsikten i polistidningen.

http://polistidningen.se/2016/09/arbetet-kommer-att-fortga/

-Det finns fortfarande så otroligt mycket att utreda vidare.

Men där det är uppenbart att han själv inte ville göra det. Och där hans föresats om utredande av WT idag hänger i luften. Precis som den gjort sedan Holmer snöade in på Skelleftehamnsmannen.


Sedan Ölvebro.

Gunnar Walls mörkläggning sid. 912.

-Går jag ut och säger att vi söker en man som gått på Sveavägen med en bandyklubba på Sveavägen kommer jag att få 200 tips trots att det aldrig varit någon sådan person där.

Hans budskap kan inte missförstås eller misstolkas.

Alla iakttagelser om WT-bärare var enbart en konsekvens av Holmers efterlysande av desamma. Och att det aldrig fanns några som bar på WT.

Trots att Ulla Strömbäck-Larsson kom med sitt vittnesmål före efterlysningen.

Anledningen till hans svamlande är solklar. Det enda som han utredde under sin tid var den ensamma galningen CP. Som inte hade varit ensam om han haft ett antal medhjälpare.

Oavsett orsak så är det basfakta att dessa personer med kommunikationsutrustning varit fredade i över 30 år. Och med stor sannolikhet så kommer att förbli.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-09-10 kl. 10:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in