Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-23, 23:03
  #78133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
En man jobbar 50 meter från mordet. Han är Palmehatare. Konstig, enligt många. Rykten säger högerextrema kontakter. Han säger sig ha befunnit sig på platsen vid tidpunkten för mordet, men ingen har sett honom där. Han var klädd i mörk rock, keps och lågskor. Ljuger för polisen.

Hans story i media: "Jag är felaktigt utpekad som GM, men jag var bara ett oskyldigt vittne. Det var alla andra vittnen tog fel på mig och den verkliga gärningsmannen". Din tolkning: Mediakåt.

När han dyker upp i Rapport ringer polisen in till redaktionen och försöker stoppa inslaget.

HH säger att han inte är intressant. Ja, då så. Saken är klar.

Vet du hur många som var Palmehatare 1986?

Rykten säger högerextrema kontakter. 1986 var du högerextrem om du ville sänka skatterna.

Helt fel ute. Det här är inte GM.
Citera
2016-08-23, 23:10
  #78134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
Vet du hur många som var Palmehatare 1986?

Rykten säger högerextrema kontakter. 1986 var du högerextrem om du ville sänka skatterna.

Helt fel ute. Det här är inte GM.
Då så, jag är överbevisad.

Har du lust att avslöja vem det var?
Citera
2016-08-24, 00:23
  #78135
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
"Det blir trångt, det" sa Anders Helin

Bra sammanfattning du gjort, sånt uppskattas! Det är ett faktum att det finns fler bilar och personer i åtalsprotokollet, än vad det finns plats för. Antingen hittar folk på, eller har de kommit ihåg fel. Jag vill inte snacka illa om folk i allmänhet, inte ens om droskförare, men nog finns det skäl att vara kritisk mot många (alla?) vittnesmål. Man får försöka se dem i ljuset av deras egna situation, och förmåga att observera.

Inge M: Febersjuk och nerbäddad i en vecka, ute för första gången på kvällen. Motljus. Oro för att han spärrar bilar.

Hans J: Svänger mot och hindrar trafiken, försöker att inte krocka.

Anders D: Sliter upp micken, ropar, ska ta betalt och släppa tjejjerna.

Chevamannen: Ska slå 90000, ringer fel, satan, måste ringa om.

And so on.

Jakten på sanningen går vidare.

Ja, alla vittnesmål kan faktiskt åtminstone delvis ifrågasättas. Protokollen har nu trots allt i 30 års tid närstuderats av poliser, åklagare, kriminologer, journalister, psykologer, säkerhetspoliser, författare, privatspanare etc.

Och alla som läst är inte obegåvade. Några av dem är till och med mycket begåvade och besitter specialistkompetens i mordutredningar.

Det här är helt enkelt, för att nu ännu en gång slå in den öppna dörren, ett grundproblem med Palmeutredningen.

Vilka uppgifter går att lita på och vilka kan avfärdas som ologiska/osannolika/överdrifter/lögner/felaktiga minnen osv ?

Det här är skälet till att jag själv bestämt mig för - det gjorde jag för fem år sedan - att så långt det bara är möjligt och så detaljerat som möjligt utifrån uppgifterna som framkommit (rättsläkaren, tekniska analysen, Säpos rapport, vittnena, Grk:s granskning, litteratur, tv-program mm) bygga upp en logisk trovärdig bild av mordkvällen som åtminstone jag själv tror är "högst sannolik".

Det är för att studsa den bilden mot välinformerade och kloka personer jag anmält mig här. På ett stort antal punkter hamnar man i antingen/eller-lägen och då är det bra att presentera sina funderingar och få era synpunkter.

Vad jag sedan kommer fram till är ju min sak. Så är det väl för alla. Men jag tycker givetvis det vore kul om en kärngrupp i alla fall kan fastställa en gemensam bild av mordet.

Att alla ska vara överens är inget jag förväntar mig. Så är det ju ingenstans i samhället.
Citera
2016-08-24, 03:05
  #78136
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
"Bevisligen" behövde han väl inte se att paret Palme bytte sida. Ändå mindre veta att de valde att promenera hem. Trots att han inte hade samband. Låt mig förklara.

Han hade suttit över på jobbet många kvällar. Kontoret var hans suparkvart, så snart övriga tjänstemän hade packat ihop och gått hem öppnade han sjuttifemman och började slentrianteckna. Det var standard. Han ingick inte i din monsterkonstruktion av WT-män och utländska, inhyrda millimeterprecisions-proffs-hitmen. Vem vet, han kanske sprang på dom på gatan. Det kan verkligen vara möjligt att någon springer på en annan person på gatan. Sånt händer, även om jag förstår att du inte tror på slumpen. Krångligt?

AK's vittnesmål är för övrigt inte mer hemligstämplat än de flesta andra vittnesförhör som inte ingick i åklagarnas protokoll. De två andra väktarna ingick där, eftersom åklagarna ansåg att det hjälpte deras sak i målet mot CP. AK's gjorde inte det. Det är tyvärr den trista sanningen. AK's "hemlighållna" förhör har, tillsammans med en del andra icke offentliggjorda dokument, i en del ögon tagits som bevis för en mörkläggning.

Rättelser. Eftersom du verkar blanda ihop mig med någon annan.

Jag tror inte på en jättekonspiration. Jag tror på en liten grupp som fångade tillfället i flykten. Som måste ha haft samband via WT. Men där inte alla observerade WT-män ingick i mordet.

Jag tror inte på ett inhyrt proffs. Det fanns redan svenska kompetenta personer i gruppen.

Fråga. Varifrån har du fått uppgiften om att SE satt och söp på jobbet.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-24 kl. 03:26.
Citera
2016-08-24, 04:11
  #78137
Medlem
-Mentalist-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
Frågan är om flyktvägen var planerad eller en för GM tursam slump.

Då ingen kunde förutse att paret Palme skulle promenera hem och än mindre att de skulle korsa Sveavägen så är det högst osannolikt att GM (som enligt min mening stod ute på Sveavägen och väntade på att paret skulle komma ut ur salongen) då skulle ha planerat den flyktväg, som senare inträffade, innan paret Palme begav sig från Grand.

Sannolikt planerade GM både var utförande av mordet skulle ske samt möjliga flyktvägar under tiden som han skuggade/följde efter paret längs Sveavägen. Min teori är att GM i första hand hela tiden befann sig på samma trottoarsida som paret Palme (en liten möjlighet är att GM befann sig på den östra sidan) och därmed måste ha tänkt ut de bästa och sämsta alternativen till flyktvägar för att på säkraste sätt undkomma rättvisan.

Om man förutsätter att GM promenerade på samma trottoarsida som paret Palme då de lämnade Grand, så är den första bästa platsen att utföra mordet; korsningen Sveavägen/Kammakargatan (med tanke på flyktmöjligheter). I så fall hade GM kunnat fly Kammakargatan västerut och därefter antingen fortsatt Kammakargatan i riktning mot Drottninggatan eller vikit av innan till höger på Saltmästargatan eller helt enkelt genat över kyrkogården. Frågan är dock varför mordet inte skedde där? Kanske var det för mycket folk i närheten som hade lämnat Grand i södergående riktning eller andra människor i närheten som skulle ha försvårat en flykt?

När paret Palme bytte sida till den östra sidan av Sveavägen, så var det första bästa tillfället för GM; korsningen Sveavägen/Tunnelgatan och det andra lämpligaste alternativet; korsningen Sveavägen/Apelbergsgatan. På den östra sidan av Sveavägen måste GM ha tänkt att han måste utföra mordet innan paret nådde korsningen Sveavägen/Kungsgatan med anledning av alltför många människor i omlopp där och då på den sena fredagskvällen.

Att GM lyckades utföra mordet i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan, samt lyckades fly uppför trapporna mot Malmskillnadsgatan för att undkomma rättvisan, tyder bara på att GM hade god eller mycket god lokalkännedom. Stämmer det antagandet så talar det emot att det var en lejd torped från utlandet på order av en grupp i Sverige som ville röja OP ur vägen. Istället talar den förmodade goda lokalkännedomen på att GM var en person från trakten (läs: Stockholm).
Citera
2016-08-24, 05:47
  #78138
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Ja, när det gäller allt som varit uppe i denna jättestora omgång. Det är ändå svårt
att avföra alla märkligheter kring honom med att han bara var en mytoman som
sökte uppmärksamhet. En intressant sak som inte varit uppe nu är inlägget från
tinytiny som handlar om Engströms anknytningar till Wallingatan 34. Där finns något
att gå vidare med vilket i o f sig kanske är omöjligt då den delen vilar i djup skugga
och tystnad.

Problemen med att få med SE i mordet är många. De mest uppenbara, som tidigare nämnts, är att ingen i förväg visste om att paret Palme skulle promenera denna vägen hem och dessutom byta sida. Och att inget vittne placerar honom på mordplatsen. Alla dessa problem leder mig till att han inte ingick i mordet.

Jag ser inte hans uppdykande runt mordplatsen som konstigare än IM och alla andra vittnens. Det var slumpen som gjorde att de befann sig i närheten. Vilket då naturligtvis också kan gälla SE. Vilket jag ser som det troligaste. Han råkade snubbla in i ett Statsministermord. Precis som Anna Hage.

Det som däremot skiljer honom mot de andra är att han dagen efter börjar med att ringa sitt jobb för att få reda på när han stämplade ut. Alltså aktivt börja konstruera en historia utifrån denna tidpunkten. Vilket inte kan vara en slump. Och det är inte heller en slump att han ger sig tillkänna för både media och polis med en historia som helt enkelt inte kan stämma.

Så vad återstår då som förklaring till hans beteende.

Jo, ett beteende som kan iakttas hos många. Att efter en händelse vill man framställa sig själv som mer betydelsefull än man är. Man fångar helt enkelt tillfället i flykten för att bli uppmärksammad och omtalad. Rentav hamna i tidningen med bild och allt. Och bli kallad till rättegångar. Där ett Statsministermord ger uppenbara möjligheter i den riktningen.

Det som enligt mig avslöjar hans bevekelsegrunder är just det famösa telefonsamtalet till jobbet. Han behöver den tiden för att kunna konstruera sin historia efter en natts tänkande. Han hade nu bevis i sina egna ögon innan han kontaktade polis och media. Det jag säger måste vara sant eftersom jag kan bevisa det med min utpasseringstid. En tid han INTE behövt om han enbart höll sig till sanningen. Vilket i detta scenariot var alldeles för banal och skulle inte uppmärksammas.

Dessutom.

Om han nu ändå trots allt ingick på något sätt så finns det ingen rimlig eller logisk förklaring till att han dagen efter behövde utpasseringstiden. Borde man inte som skyldig hålla en låg profil. I synnerhet eftersom han redan kommit undan och kunnat uppträda som ett vanligt vittne i periferin. I stället för att placera sig i händelsernas centrum och bli påkommen med att ljuga och bli suspekt. Jag kan inte komma på ett enda vettigt skäl till att bete sig på detta sättet. Där ett påkommet aktivt deltagande i mordet på Palme hade lett till att han dött på en kriminalvårdsanstalt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-24 kl. 06:17.
Citera
2016-08-24, 07:53
  #78139
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo, jag ansluter till din uppfattning. SE spelade inte alls den stora roll han vill ge sken av. Nu får vi gå vidare med mer intressanta figurer.

Har du några förslag på mer intressanta figurer i MOP.

Enligt mig är den mest intressanta figuren Hans Holmer. Navet som utredningen initialt snurrade omkring. Vars vistelseort mordkvällen inte ens efter 30 år kan bestämmas. Där hans tillsättning och önskemål genast uppfylldes av ett bugande SAP. Där PG Näss hoppade eftersom HH gav order till honom att göra det. Som dessutom gav upphov till sanningar som verkar gälla än idag. Trots att de är uppenbart falska.

I brist på nya fakta och avhemligande av WT-bärarna är han den bästa inkörsporten till en förståelse av den uppenbara mörkläggningen. Och vad man ville dölja. Och i dess förlängning eventuellt kunna hitta den gruppen som exekverade mordet i dess bakgrund.

Faktumet är att Palme som regeringschef utsedde honom till både administrativ chef på SÄPO och senare till Länspolischef. Samtidigt som han tacksamt välkomnade hans insatser avseende sjukhusspionen, illegal avlyssning av kommunister och i bordellaffären.

Där Holmers befattning som Länspolischef även blev att vara chef för sektion D. En mycket känslig post eftersom den ingick i Regeringens planer för totalförsvaret. Där kuppförsvar och militär ingick för att skydda Regeringen vid en eventuell ockupation. Där Palmes förslag strax före mordet ville ändra polisens roll till att gå ockupationsmaktens ärenden. Något som IC senare annullerade. Undrar varför...

Men om du nu tänker på andra intressanta personer i sammanhanget så diskuterar jag gärna dessa också.
Citera
2016-08-24, 07:56
  #78140
Medlem
Psychedelicbirds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
Men varför läcka om man tycker man gjort nationen en tjänst?
Varför läcka om man fått rimligtvis 500 000 för väl utfört arbete?
Förstår inte allt tjat om att läcka? Ser inget skäl till det.
Ni ser på GM ur ert egna perspektiv. Grovt fel.

Annorlunda klimat, ja.
Gola då var du väck, gällde på jobbet också.
Det var inget man gjorde bara. Då fick du sitta själv med pilsnern på fredagskvällen.

Jag syftar på att personen som utförde mordet kanske berättat detta för någon vän, som i sin tur kanske berättat det för en tredje osv. Under så här pass många år är ju risken överhängande att någon form av "gruff" inträffat bland någon av dessa, att i och med det så har informationen hamnat i fel händer och läckt. Att vänner under så många år råkar i luven på varandra någon gång är ju inte så märkligt. Att då tungan slinter till någon. Kanske har även utpressning förekommit mot GM?
Citera
2016-08-24, 20:22
  #78141
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo, jag har läst vad de säger. Problemet blir då bara hur man får ihop det med AD:s och LL:s utsagor. AD stod främst och hade ingen bil vid sidan. LL stod bakom AD. Var fanns i så fall HJ?

HJ säger också i flera förhör att han efter andra skottet tittade snett bakåt över vänstra axeln. Det behöver han ju inte göra om han står vid Tunnelgatan. Då kan han ju bara titta åt sidan.

HJ:s passagerare verkar inte ha varit särskilt vakna. Ingen av dem såg någonting som kan vara till nytta för utredningen.

Nu ska vi nog inte fästa så stor uppmärksamhet vid denna fråga då den inte på något sätt är avgörande.

Min poäng är att AD, LL och HJ lämnar utsagor som starkt ger intrycket av att de i händelseögonblicket inte såg så mycket som de vill påskina. Uppgifterna varierar och såväl HJ som LL lägger till saker långt i efterhand. Detta är tre vittnesmål som inte går att bygga på, menar jag.

Osäkerheten kring HJ:s position visar det liksom hans tidsangivelse 23.30 och hans sena påstående om GM:s rörelsemönster, "borrade ner revolvern i ryggen" etc. AD sa initialt att Palme skjutits i bröstet och fick också för sig att paret Palme stått och samtalat med GM före mordet.

Då är IM bättre även om han också är lite svävande vad gäller tidpunkten för sin iakttagelse av GM.

Generellt är de 20 vittnesmålen från mordplatsen svåra att få ihop till en trovärdig helhet. Man får alltså försöka värdera vilka vittnen som hade bäst förutsättningar att se något och vilka som var mer uppmärksamma än andra.

Både Hans Johansson och Anders Delsborn står i "Pool-position" vid rödljuset i södergående rikting korsningen sveavägen - tunnelgatan. HJ står längst österut och AD bredvid honom, Leif Ljungqvist står bakom HJ.

Vid bedömning av vittnens trovärdighet får man gå till det vedertagen praxis. Hur långt efter brottet hörs vittnet? Har vittnet hunnit påverkas av andra? Känner vittnet offer eller gärningsman? Råder speciella omständigheter som är gynnsamma resp ogynnsamma för vittnet? Är en del av vittnesmålet trovärdigt och ett annat inte?

Inge Morelius som bedöms som trovärdig av bl a domstolarna hörs inte något så när ordentligt av polisen förrän 14mars. Det är en försvårande punkt i hans vittnesmål.
Citera
2016-08-24, 22:46
  #78142
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Både Hans Johansson och Anders Delsborn står i "Pool-position" vid rödljuset i södergående rikting korsningen sveavägen - tunnelgatan. HJ står längst österut och AD bredvid honom, Leif Ljungqvist står bakom HJ.

Vid bedömning av vittnens trovärdighet får man gå till det vedertagen praxis. Hur långt efter brottet hörs vittnet? Har vittnet hunnit påverkas av andra? Känner vittnet offer eller gärningsman? Råder speciella omständigheter som är gynnsamma resp ogynnsamma för vittnet? Är en del av vittnesmålet trovärdigt och ett annat inte?

Inge Morelius som bedöms som trovärdig av bl a domstolarna hörs inte något så när ordentligt av polisen förrän 14mars. Det är en försvårande punkt i hans vittnesmål.

Okej. AD hävdar visserligen att han inte hade någon bil bredvid sig där han stod i det mittre körfältet. Där stod således HJ menar du? Har du tillgång till ytterligare information utöver förhören?

Beträffande vittnena håller jag helt med dig. Det blir ett väldigt granskande och analyserande innan man når fram till en något så när logisk och trovärdig bild.

IM -ja. Varför vänta till 14 mars?
Citera
2016-08-24, 23:03
  #78143
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Har du några förslag på mer intressanta figurer i MOP.

Enligt mig är den mest intressanta figuren Hans Holmer. Navet som utredningen initialt snurrade omkring. Vars vistelseort mordkvällen inte ens efter 30 år kan bestämmas. Där hans tillsättning och önskemål genast uppfylldes av ett bugande SAP. Där PG Näss hoppade eftersom HH gav order till honom att göra det. Som dessutom gav upphov till sanningar som verkar gälla än idag. Trots att de är uppenbart falska.

I brist på nya fakta och avhemligande av WT-bärarna är han den bästa inkörsporten till en förståelse av den uppenbara mörkläggningen. Och vad man ville dölja. Och i dess förlängning eventuellt kunna hitta den gruppen som exekverade mordet i dess bakgrund.

Faktumet är att Palme som regeringschef utsedde honom till både administrativ chef på SÄPO och senare till Länspolischef. Samtidigt som han tacksamt välkomnade hans insatser avseende sjukhusspionen, illegal avlyssning av kommunister och i bordellaffären.

Där Holmers befattning som Länspolischef även blev att vara chef för sektion D. En mycket känslig post eftersom den ingick i Regeringens planer för totalförsvaret. Där kuppförsvar och militär ingick för att skydda Regeringen vid en eventuell ockupation. Där Palmes förslag strax före mordet ville ändra polisens roll till att gå ockupationsmaktens ärenden. Något som IC senare annullerade. Undrar varför...

Men om du nu tänker på andra intressanta personer i sammanhanget så diskuterar jag gärna dessa också.

Jag har tidigare vid ett flertal tillfällen föreslagit en närmare diskussion kring den gruppering jag lite slarvigt kallar "det högerextrema nätverket".

Jag uttrycker mig i detta läge så övergripande för att jag inte närmare kan precisera några personer. Men det finns ett antal punkter att diskutera, här några förslag:

1) Den finske greven och CIA-agenten Carl Magnus Torsten Armfelt uppväxt utanför Stockholm, en tid bosatt i USA och vid tiden för mordet bosatt i Belgien. Armfelt avskydde Palme och ville ha honom avsatt redan på 1970-talet då han menade att Palme arbetade på Sovjets uppdrag.

2) Denne Armfelt hade goda kontakter med både svenska och utländska nazister/högerextremister. I hans nätverk fanns bland andra den belgiske "svarte baronen" Benoit de Bonvoisin som i sitt nätverk förfogade över den privata nazistarmén Westland New Post där en samling våldsmän var organiserade i nio celler i nio olika europeiska länder. Syftet var att identifiera och undanröja misstänkta kommunister i Västeuropa.

3) Armfelt samverkade också med svenskar långt ut på högerkanten. Den moderate politikern Birger Hagård som vid tiden för mordet var ordförande i svenska WACL är ett exempel. Armfelt såg till att Hagård blev medlem i den internationella högerextrema tankesmedjan Interdoc (där även Bonvoisin var aktiv).

4) Personer som Anders Larsson, Bo Ståhl, Ivan von Birchan, VG, Contras CG Holm m fl ingick också i detta nätverk via medlemskap i Demokratisk Allians och andra grupperingar. Liksom CGÖ och andra poliser i Sthlm.

5) De tre Säpomännen som Sten A beskriver fanns säkert också med här. En av dem hade väl kopplingar till Contra?

6) Även adelsmän av olika kaliber och begåvningsgrad fanns med. Marinofficeren Hans von Hofsten var son till en grevinna. Greven Hans Wachtmeister föreläste i Ungsvenska klubben. Clas af Ugglas en annan intressant figur. Med flera.

Det var naturligtvis inte så att hela detta gäng samlades i ett stort möte och bestämde sig för att mörda Palme. Nej, nej. Men i dessa kretsar bör ha funnits ett starkt motiv att "avlägsna" Palme. Av patriotiska skäl. Dessa högerextremister var säkra på att Palme höll på att sälja ut Sverige till Sovjet.

Vissa förmögna personer inom svenskt näringsliv (bolagsägarfamiljer) hade också motiv pga löntagarfonderna. Även inom denna grupp fanns personer länkade till det högerextrema nätverket.

Det är med andra ord inte alls otroligt - utan snarare troligt - att några personer inom det högerextrema nätverket bestämde sig för att mörda Palme. Och hyrde in nödvändiga resurser, bland annat en "pålitlig desensibiliserad människoslaktare".

Den sistnämnde tror jag hämtades från utlandet, kanske från Westland New Post eller någon angränsande grupp. Minns att Belgien drabbades av en högerextrem terrorvåg 1982-1985 med syfte att bana väg för tydligare högerpolitik. Måltavla var främst judar och kommunister.

Låt oss börja där. Jag kan fylla på med mer info som åtminstone innebär att det finns indicier i denna riktning.
Citera
2016-08-24, 23:35
  #78144
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej. AD hävdar visserligen att han inte hade någon bil bredvid sig där han stod i det mittre körfältet. Där stod således HJ menar du? Har du tillgång till ytterligare information utöver förhören?

Beträffande vittnena håller jag helt med dig. Det blir ett väldigt granskande och analyserande innan man når fram till en något så när logisk och trovärdig bild.

IM -ja. Varför vänta till 14 mars?

Flera vittnen talar om taxibilen som gör en u-sväng direkt efter skotten. Det är inte fråga om Anders Delsborn då han låter tjejtrion i bilen första betala för att sedan gå av på västra sidan av Sveavägen.

Jag och bobo hade en diskussion om Anders Delsborn där åsiktern gick isär om mycket. Men på punkten att Hans Johansson och AD stod bredvid varandra vid rödljuset var vi helt eniga.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback