2010-03-11, 23:47
  #7381
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
En utmärkt.

Äh, det är ju kul att tråden lever! Men visst. Det kanske bara var en galning som knäppte honom. Men han hade ganska bra med flyt.
Citera
2010-03-11, 23:58
  #7382
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow

Jag har inte tid att läsa igenom alla inlägg i denna tråd för att få det bekräftat men håller #7297 för att högst sannolikt vara det mest tragikomiska som skrivits här. Det är så helvetes dumt att jag för en stund befarade att Holmér återuppstått och önskade återta befälet.

Och i övrigt håller jag helt med Maxestrella i #7203.

Det märks mycket tydligt att du inte vare sig orkar läsa inläggen eller att läsa in dig på fakta. Skämt åsido så är du ganska aktiv för att vara ointresserad Det är naturligtvis enklare att hoppa in och gissa fritt utifrån ovidkommande detaljer eller spekulationer av typen höna från en fjäder. (Som vissa andra gör)

Tidsexerisen är fulltsändigt omöjlig att få något ut av rent praktiskt eftersom det inte finns en gemensam central tidskod i systemen då. En enkel referens till vardagen bekräftar osäkerheten mina klockor kan skiljer flera minuter från varandra. Varken bankomater eller utpasseringssystem var kopplade till fröken ur eller liknande. De är inte till för sådant. Om man hävdar annat bör man klarlägga hur och vad det kan visa av värde i denna utredning istället? Att lägga tid på det istället för på verifierade fakta som vad som kan utläsas analys av vittnesmål och teknsika omständigheter eller att bortse från mönster som att ett beränsat antal personer ens förfogade över tänkbara och fåtaliga mordvapen är väl ganska talande för den som hävdar det.

Att utan att orka sätta sig in i saken med bestämdhet raljera över andra är ett utmärkt exempel på omdömeslöst tramseri. Har bror duktig fått en stärna i sin egen bok med anledning av sitt intelligeta inlägg nu? Jag har ett gott råd. Om du inte orkar läsa. Skit i att skriva också så besparar du både dig själv och andra ännu mera kraft på meningslsa inlägg. Att du skulle kunna bidra men något som leder framåt får man väl betrakta som uteslutet med den inställningen! Jag blir lite förvånad nu. Ofta är du ju med. Trött. Jag har ignor på dem som jag inte orkar med.
__________________
Senast redigerad av uddis(s) 2010-03-12 kl. 00:04.
Citera
2010-03-12, 00:08
  #7383
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Äh, det är ju kul att tråden lever! Men visst. Det kanske bara var en galning som knäppte honom. Men han hade ganska bra med flyt.
Ja, visst är det! Men en eller flera galningar tror jag inte på. Snarare en eller flera som både visste vad dom ville och gjorde. Varför tycker du han/hon/dom hade flyt?
Citera
2010-03-12, 00:12
  #7384
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Ja, visst är det! Men en eller flera galningar tror jag inte på. Snarare en eller flera som både visste vad dom ville och gjorde. Varför tycker du han/hon/dom hade flyt?

Mjaa... kom ju undan fint och bra.. Slarvig polis kunde varken organisera sig snabbt eller spärra av på rätt sätt. Stockholm blev lätt att smälta in i. Rikslarm på tok för sent. GM kunde vara i Norge när det gick ut. Efterföljande utredning gick åt h-vete och helt fel håll.

Jag tror inte heller att det var någon galning, ville bara understryka att vi egentligen vet väldigt lite.. Återigen.. Det enda vi vet är vad vittnena berättar. Resten är gissningar. Därav ligger mitt stora intresse i vad som skedde vid mordplatsen. Och givetvis blir figurer såsom Engström intressanta, det är klart. Konstiga berättelser. Men sålänge det inte ens är helt fastställt hur det gick till, så är det lönlöst att titta längre än upp mot trapporna på Tunnelgatan.
__________________
Senast redigerad av portnoy 2010-03-12 kl. 00:16.
Citera
2010-03-12, 00:28
  #7385
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Det märks mycket tydligt att du inte vare sig orkar läsa inläggen eller att läsa in dig på fakta. Skämt åsido så är du ganska aktiv för att vara ointresserad Det är naturligtvis enklare att hoppa in och gissa fritt utifrån ovidkommande detaljer eller spekulationer av typen höna från en fjäder. (Som vissa andra gör)
....
Att utan att orka sätta sig in i saken med bestämdhet raljera över andra är ett utmärkt exempel på omdömeslöst tramseri. Har bror duktig fått en stärna i sin egen bok med anledning av sitt intelligeta inlägg nu? Jag har ett gott råd. Om du inte orkar läsa. Skit i att skriva också så besparar du både dig själv och andra ännu mera kraft på meningslösa inlägg. Att du skulle kunna bidra men något som leder framåt får man väl betrakta som uteslutet med den inställningen! Jag blir lite förvånad nu. Ofta är du ju med. Trött. Jag har ignor på dem som jag inte orkar med.
Där har du fel. Jag har varit väldigt intresserad sedan klockan halv sju den förste mars 1986 och jag har läst vartenda inlägg i denna tråd minst ett par gånger. Men jag kan ge dig rätt i att mitt inlägg inte tillförde ett skit och var för ämnet ganska meningslöst. Ungefär som ditt fast (tycker jag) lite roligare. Om du inte förstod det så var min huvudinvändning att du vill ta dig rollen att styra upp vad som är värt att fokusera på och vad vi andra skall blunda för. Det är alltför löjligt, magstarkt och förmätet enligt min smak. Du får gärna sätta mig på ignore för jag kan läsa dina inlägg ändå.
Citera
2010-03-12, 00:32
  #7386
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Mjaa... kom ju undan fint och bra.. Slarvig polis kunde varken organisera sig snabbt eller spärra av på rätt sätt. Stockholm blev lätt att smälta in i. Rikslarm på tok för sent. GM kunde vara i Norge när det gick ut. Efterföljande utredning gick åt h-vete och helt fel håll.

Jag tror inte heller att det var någon galning, ville bara understryka att vi egentligen vet väldigt lite.. Återigen.. Det enda vi vet är vad vittnena berättar. Resten är gissningar.

Ja vill inte utesluta att det kan vara en galning som på något konstigt sätt snubblade in i det men det är kanske inte den mest närliggande möjligheten

Det här med att det finns flera olika uppgifter om grupper av männiksor som förflyttar sig t ex kring promenadvägen och kring mordplatsen i samband med mordet ger mig lite känsla för polisiär skuggningsteknik hyfsat väl genomförd. Fast de iakttagits kan det inte kopplas till tunnelgatan direkt där enbart en GM setts just vid mordet och uppgifterna är för diffusa för att peka ut någon. De finska flickorna kom ju in långt senare.

Efterspelet med mörkläggningar manipulationer och villospår talar också ett språk även om mönstren kan vara lite förvillande utan rätt nycklar.

Dock kan man väl med fog säga att mycket spelade in av tur vid flykten också. Någon som mött den flyende gärningsmannen med uppmärksamhet t ex.
Citera
2010-03-12, 00:40
  #7387
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Mjaa... kom ju undan fint och bra.. Slarvig polis kunde varken organisera sig snabbt eller spärra av på rätt sätt. Stockholm blev lätt att smälta in i. Rikslarm på tok för sent. GM kunde vara i Norge när det gick ut. Efterföljande utredning gick åt h-vete och helt fel håll.

Jag tror inte heller att det var någon galning, ville bara understryka att vi egentligen vet väldigt lite.. Återigen.. Det enda vi vet är vad vittnena berättar. Resten är gissningar. Därav ligger mitt stora intresse i vad som skedde vid mordplatsen. Och givetvis blir figurer såsom Engström intressanta, det är klart. Konstiga berättelser. Men sålänge det inte ens är helt fastställt hur det gick till, så är det lönlöst att titta längre än upp mot trapporna på Tunnelgatan.
Oj, så överens vi är! Självklart är mordplatsen A och O i vilken mordutredning som helst. Upprinnelse, tillvägagångssätt, förövare, eventuella medhjälpare, motiv och allt annat följer sedan likt en trofast gammal hund i en professionellt utförd och framgångsrik utredning. (OBS! Även väl ytterst utförda spaningsmordsutredningar kan gå bet. Men det är ju, som jag är säker på vi alla är rörande överens om, sannerligen inte fallet i detta ärende.)
Citera
2010-03-12, 00:47
  #7388
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Där har du fel. Jag har varit väldigt intresserad sedan klockan halv sju den förste mars 1986 och jag har läst vartenda inlägg i denna tråd minst ett par gånger. Men jag kan ge dig rätt i att mitt inlägg inte tillförde ett skit och var för ämnet ganska meningslöst. Ungefär som ditt fast (tycker jag) lite roligare. Om du inte förstod det så var min huvudinvändning att du vill ta dig rollen att styra upp vad som är värt att fokusera på och vad vi andra skall blunda för. Det är alltför löjligt, magstarkt och förmätet enligt min smak. Du får gärna sätta mig på ignore för jag kan läsa dina inlägg ändå.


Joe jag bara provocerade tillbaka lite. Du är nog lite trött som missar ironin.. Jag förväntar mig skarpare inlägg av dig. Jag vet att man kan bli trött på vissa saker men det kanske blev lite svepande. Ignore har jag på de som pinkat för många gånger i dricksvattnet. Dit hör du inte.

Dock har det tragglats visssa saker om och om igen som inte lett någonstans. Tiderna är en av de sakerna liksom vittnens tolkningar som vuxit till mötesscenarion. När de upprepas gång på gång blir jag trött. Jag har en väl underbyggd uppfattning om vad som är intressant som jag vet delas av flera och den lär jag väl ha rätt att utrycka. Att du uppfattar att det är styrning är helt korrekt uppfattat. Är det förbjudet att vilja hålla injer i debatten eller att ständigt backa två steg istället? Jag tycker det är rimligt att man har en viss logisk stringens i resonemangen. Förstår inte att det kan avra hotande. Öm tå? Annars får du gärna ange argumentet för vilket värde tidskodningan har istället för att bara anse.

Du kan inte ha undgått att se att vissa debattörer är angelägna att hita sidospår när det hettar till med uppgifter i vissa riktningar.
Citera
2010-03-12, 06:22
  #7389
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Kanske, kanske inte.
Om vi antar att klockorna i bankomaterna och den i skandiahuset alla går någorlunda rätt, inom en halv minut eller så, så är informationen högintressant: Det gör det nämligen omöjligt för SE att kunna vara gärningman eftersom han då drullar ut ur huset efter att mordet har begåtts. Det skulle passa mig utmärkt, får då får man bort honnom från spekulationerna och vi har ett problem mindre. Problemet är att han stämmer bra in i övrigt.
Nu vet vi dock inte vilka klockor som gick rätt...

Precis Leif,jag kollade igår min klocka i bilen och på armen,när de sa på radion att nu är klockan 0800 så var min klocka i bilen 0800 och på armen 0800 men obsevera,jag kan inte på sekunden se om min klocka var 0800.50 eller 0800.10.

Då jag kom till jobbet så gick stämpelklockan 2min sent.Jag vet att stämpelklockorna är kopplade till datorns klocka som sägs gå exakt.Vilket är helt fel,just nu är min klocka på armen 6.21 och på datorn 6.19.

De klockor som går rätt är de som är kopplade till atomur,finns klockor med radiolänk till detta atomur.Vilket fröken ur sägs vara kopplat.


Om vi vänder på det: Brukar klockor gå rätt? Nej, det brukar dom inte.
Att utgå ifrån ett telefonsamtal till en växel är verkligen high chapparall: Det är helt omöjligt att veta hur lång tid det tagit från skotten tills den som ringer upp faktiskt får tummen ur och gör det. Uppkopplingstid (helt okänd) gör det ännu svårare. Att utifrån detta bestämma tiden inom 10 sekunder när är rena skämtet.
Man kan med den metoden kanske pricka rätt minut, om man har tur.

Jag föreslår ett test till samtliga som är intresserade (och även dom som egentligen inte bryr sig):
Syncronisera ditt armbadsur med fröken ur.
Gå runt till lite olika minutenautomater och ta ut kvitton. Kolla med passersystemet på ditt jobb. Hur många klockor går rätt? Är det någon?

Mitt inlägg råkade hamna i mitten av din text och jag orkar inte skriva om.
__________________
Senast redigerad av zorze 2010-03-12 kl. 06:45.
Citera
2010-03-12, 06:33
  #7390
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Hej Zorze

Angående personer omedelbart före skotten så säger Cecilia Anderstedt:

"När hon tittade upp så ser hon tre stycken personer komma sneddande in mot trottoaren vid Sveavägen 42. Idag står det en stor reklamskylt på samma plats där hon sett personerna komma. Okänt om denna reklamskylt fanns där den 28 februari."

Hon upplever dessa tre personer som ett sällskap. (Hon har glasögonen i fickan).

Förhöret hållet den 21 Juni 1988! (vaddå bråttom!)

Gomorron Klippo,ja jag såg också det där då jag skummade.men det var förra året jag läste förhören som finns på IT demokrati.Jag vill minnas att det var en kvinnligt vittne(jag kan ha fel) men hon säger nåt i stil med "det är nåt med reklampelaren........" kolla polisens bilder på portnoys hemsida det är bild 5,där syns reklampelaren tydligt.Jag vill minnas att det var ett vittne som vallades på platsen senare.....måste hitta se vad hon säger....det är viktigt med tanke på vad Engström säger hur han går och gör.Han lägger in så konstiga saker i sin berättelse,precis för att täcka upp för ev.vittnesiakttagelser.tex att han går längst ut på trottoaren,han säger ju först att han hade bråttom och halvspringer men stannar ändå just vid pelaren-dekorima och kollar klockan redan efter 40m halvspringande!!??..för att i annat förhör säga att han var nära på att springa på paret LOP...i nästa förhör säga att han såg några personer runt en liggande man .......att det är han som säger till poliserna vilken väg GM sprang,det är polis Söderström som pekar ut riktningen

Kan det vara detta du syftar på?

Återigen text i din text,så mitt svar finns i din text.
__________________
Senast redigerad av zorze 2010-03-12 kl. 06:48.
Citera
2010-03-12, 07:49
  #7391
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Mitt inlägg råkade hamna i mitten av din text och jag orkar inte skriva om.


Sedan 2000 används atomuret för Fröken Ur (för säkerhets skull flera olika). När det gäller Bankomatens interna tid som skrivs ut så framgår det inte om tiden avser när kortet sticks in eller då transaktionen är avslutad vilket kan skilja en hel de särskilt om man råkar slå fel kod och vid andra slagningen av koden inte vill slå fel igen. Vidare finns oklarheter då vittnet inte uppfattat det som hände utan blir informerad senare och då säkert försöker efterkonstruera tiden. I och med att det diskuterats mellan vittnen kan detta ha påverkat tidsuppfattningen. Minns att andra vittnen gjort stora feluppskattningar.

Därmed kan man säga att det då utpasseringssystemet bankomaten och Fröken Ur inte var synkroniserade kan skilja flera minuter inom felmarginalerna så kan man tyvärr inte dra slutsatser kring dett mer än man kan dra slutsatser av vittnens uppfattningar av samband i ögonblicksbilder. Man kan alltså inte få fram något avgörande av detta i ena eller andra riktningen. Det är en dead återvändsgränd. Man måste grunda uppfattningar på mera påtagliga och verifierbara saker. Polis var ganska snabbt på Platsen enligt vittenena. Inget ovanligt. SE:s uppgifter stämmer inte med andra vittenn så hans uppgifter kan med fog misstänkas felaktiga. Var han alls vid platsen och isåfall var och när? Om han var dold för andra bör han varit på en plats där han kunde vara dold och samtidigt se vad som hände på mordplatsen. Det logiska är att han var där strax före och inne på Tunnelgatan någonstans. Hans uppgifter är delvis överenstämmande delvis uppenbart manipulativa man får kanske analysera hans uppgifter utifrån vad hans motiv kan vara. Ingen exakt vetenskap direkt. Tyvärr blir det inte bättre än så eftersom han inte utreddes utan plötsligt avfördes.
__________________
Senast redigerad av uddis(s) 2010-03-12 kl. 07:55.
Citera
2010-03-12, 08:03
  #7392
Medlem
matrix2005s avatar
Jan Guillou.

Fråga er själva; vem i Sverige hatade Palme mest? Efter Peter Bratt då förstås... Men Bratt faller bort, har svårt att se han gå fram till Palme och skjuta honom.

Det finns få personer i Sverige som både kunna få inside om var Palme skulle befinna sig, få tag i ett vapen, vara kall nog att skjuta och sedan dessutom komma undan.

Vem utreder eller griper Jan Guillou för ett mord på statsministern? Nä, då är det bättre att hans kompisar hittar en alkis.

Återigen, Jan Guillou.

1. Jag har inte kunnat hitta något om Guillou och vad han gjort februari 86. Planerat mord kanske?
2. Hamiltonböckerna är en friskrivning av hans dåd. Det är moraliskt rätt att döda även om det är olagligt.
3. Vem skulle kunna mörda en statsminister och komma undan om inte någon som är höjd över varje misstanke..?
4. Efter IB ville SÄPO, Rikskrim eller polisen i största allmänhet inte röra vid något som har med Guillou att göra. Han är en omöjlig man att utreda.

Så min fråga är; var Jan Guillou ensam? Det hade varit lätt att tro att Bratt var med i planerna efter bordellhärvan för att hämnas. Leif GW hade också ett hämndbegär efter bordellhärvan. De har motiv, de har möjlighet att få fram mordvapen, de känner till polisens arbetsmetoder, de har egentligen en samhällsposition som gör dem perfekta som mördare av en regeringschef.

Argument mot?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in