Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-14, 15:12
  #68413
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Är det någon icke-razze-nazze som har tittat på Israel/Mossad? Kan de ha haft motiv?

Det har diskuterats i tråden. Har du sett det?. Har omfattat såväl storpolitiska frågor( Palmes PLO-stöd), IB-anknytning till Mossad mm, MO på mordplatsen(Mossad), historiska paralleller (Bla Lillehammer), ev desinfo etc i press "anknuten" till Israelintressen, GRK-ledamöters ev bias (Marjasin mfl). Nåt bortglömt?

Nåt annat känner jag inte till
Citera
2015-12-14, 16:18
  #68414
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Det har diskuterats i tråden. Har du sett det?. Har omfattat såväl storpolitiska frågor( Palmes PLO-stöd), IB-anknytning till Mossad mm, MO på mordplatsen(Mossad), historiska paralleller (Bla Lillehammer), ev desinfo etc i press "anknuten" till Israelintressen, GRK-ledamöters ev bias (Marjasin mfl). Nåt bortglömt?

Nåt annat känner jag inte till
Jo. är det någon organisation med global räckvidd utöver CIA & co som har- och kan genomföra den här typen av operationer så är det Mossad. Problemet är att det är så jäkla svårt att diskutera möjliga Israeliska/judiska illdåd utan direkt få en massa medhåll från korkade antisemiter och att samtidigt och lika direkt bli påhoppad från den andra koko-kanten om att man själv är antisemit och förintelseförnekare.

Vet inte riktigt vad som är värst. Pest OCH kolera.
Citera
2015-12-14, 17:09
  #68415
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Tack för utförligt svar!
OK, han har onekligen koppling till försvarsindustrin. Har inte koll på hur det "går till" (fack/industri/u-tjänst), om det kan ses som självklart, men det låter ju vettigt som du skriver. När det gäller Palme så vet vi ju att han var engagerad, t ex gjorde insatser för CIA inom den internationella studentpolitiken, han var utbildad reservofficer och jurist, studerade i USA.

Palme var begåvad, välutbildad, talade många språk och hade en överklassbakgrund. Inte för jag vill säga att Löfven är obegåvad, bara för att han har arbetarbakgrund, inte är akademiker och är mindre verbal än Palme. Sådant tycker jag är orättvist och vore han korkad skulle han inte kommit dit han är. Men Palme hade ju lite annat kapital i kappsäcken och deras bana tycker jag skiljer sig rejält.

Därmed inte sagt att jag misstror dig. Kan mycket väl vara som du säger.
Jag tycker mest det är sinnessjukt hur mediebevakningen såg ut när han tillträdde som ny partiordföranden.
Dvs av alla möjliga frågor journalisterna hade kunnat ställa till honom så valde de de absolut dummaste. Som tex "Tror du att dina erfarenheter av facklig förhandling kan vara av värde för en statsminister" eller "Är svetsare en bra bakgrund för en statsminister?"

Av Alla möjliga frågor alltså.
Tänker inte dagens journalister?
Nej, det gör de ju inte vet vi ju. Men åtminstone Någon borde ju kunna ställa lite mer genomtänkta frågor.

Löfven gapar alltid om sin erfarenhet som vetsare.
Men i sanningens namn - hur många Månader stod han egentligen vid svetsen ...
Löfvén kom ju från en position som styrelseledamot genom facket i det som kan kallas det svenska militärindustriella komplexet. Det lämnade han aldrig. Och det sista han gjorde där var att förhandla uppgåendet i BAE.


Han blev alltså inte statsminister pga sina kunskaper om svetsning.
Jämför honom med den föregående kandidaten Juholt. Som ju, liksom Sahlin, aldrig fick det socialdemokratiska etablissemangets förtroende.

Tänk även på att Löfvén knöt Säpo direkt till sig. Se det i ljuset av det traditionella "kriget" mellan Säpo och den militära underrättelsetjänsten och det socialdemokratiska partiet. Ända sedan Säpos bildande har både dessa andra haft problem med att få kontroll över Säpo. Nu har de äntligen fått vad de ville
Och man kan jufråga sig varför Säpo inte längre fick fortsatt förtroende att agera s självständigt som de alltid gjort. Redan Palme misstrodde ju Säpo in i benmärgen, och med tanke på hans bakgrund och skolning i den militära underrättelsetjänsten - och att Löfvén ärvt detta - så är ju detta drag egentligen inte så värst konstigt.

U-tjänsten har ju alltid varit en socialdemokratisk fråga i Sverige. De har använt den till sina egna syften (naturligt även för Rikets intressen). Moderaterna å andra sidan använde ju u-tjänsten till sina helt egna privata, ekonomiska, syften (som Bildt och Lundin tex). Och under 8 års frånfälle ville väl Sossarna passa på att försöka ta igen det som gått förlorat under Moderaternas tid.

Och du har väl inte glömt hur den svenska militära frågan hördes då, under månaderna före valet? Dvs då klämde de åter igång med den gamla beprövade ryss-skräcken och ubåtsfrågan (nu tillsammans med "flygkränkningar). Dvs inte så underligt med tanke på att det då ju var Löfvén som stod vid rodret. Han visade det militära etablissemanget att han var en handlingens man, att nu var det återigen dags fördet "Socialdemokratiska ansvaret."
Citera
2015-12-14, 17:48
  #68416
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Känner ni till Västtysklands sk Berufsgebot, 1970-1980-talet, det innebar att om man hade obekväma politiska åsikter (läs kommunistiska ide'er) så blev man i Västtyskland avstängd ifrån sitt arbete. Egentligen var det tänkt att kunna stänga av nazister ifrån sina ämbeten, men tillämpades på 1970-1980-talet för att stänga av kommunister ifrån viktiga arbeten. Det var ganska strikt och det blev svårt för de som drabbades för de fick svårt att söka nya arbeten, och kanske att det inte fanns något inom deras kompetensområde.

Här i Sverige tillämpades istället sk "omplaceringar", dvs man fick i regel behålla lönen, och en del löneförmåner, men kunde bli satt att räta ut krokiga gem, eller klistra igen kuvert. Det är faktiskt sant, otroligt nog.

Berufsverbot är det rätta namnet - jag råkade skriva fel -- ännu idag finns lagen kvar i delstaten Bayern i Tyskland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berufsverbot

Anledningen var bland annat den historien om RAF (Rote Arme' Fraktion) i att många som arbetade i samhällstjänst i Västtyskland anslöt sig till RAF eller åtminstone uttryckte sympatier för RAF.

Själv tror jag att de i statlig och kommunal tjänst i Västtyskland fått se en sämre löneutveckling än jämnåriga industriarbetare/industritjänstemän i Västtyskland, och det var helt enkelt en avundsjuka som spred sig inom dåvarande Västtyskland.

Ja här i Sverige så tillämpades detta också fast det fanns ingen särskild lag kring detta, Berufsverbot alltså, det uttrycket användes här också om man var "obekväm" på arbetsplatsen. SÄPO och Polisen fick granska alla på känsliga poster, Fick någon jobb som städare på något departement så nog 17 skulle de granskas. Det räckte att man prenumererade på Norrskensflamman för att man skulle anses vara en säkerhetsrisk.

Man måste komma ihåg att vurmandet för kommunismen under 1960-1970 - början på 1980-talet var omfattande och många svenskar gav då uttryck för extrema vänster-åsikter. Det märkliga var att Staten vågade ibland inte sparka dessa , pga fackliga frågor, utan antingen blev det "omplacering" eller rent av att de fick gå hemma och dra och lyfta lön ändå, med bibehållen löneutveckling. Detta var mycket pga att Statens anställningar var fasta tjänster, men så var ofta anställningsfilosofin inom kommun/landsting/Staten.

Jag tror att de flesta inom Sveriges politiska ledning var vänster utåt men hemma var de mest höger - De flesta av dem visste antagligen mycket väl att Östblockets politiska ledning var svårt korrumperad och det epidemiska ljugandet hade grävt sig djupt in i samhällsapparaten.

Kjell Olof Feldt som vurmade mycket i början för Löntagarfonderna blev alltmer skeptisk till dem, kanske för att de var ju i grunden en rent kapitalistisk konstruktion. I förlängningen skulle jag tro att de kan om de fått fortsätta fått en ogynnsam påverkan på aktiehandeln i Sverige. Det är inte alltid så bra att ha stora kapitalstarka drakar i aktiehandeln, jämför tex Robur-fonderna. Men Kjell Olof Feldt släppte också på en del reglering av kapitalmarknaden i Sverige, vilket då gav upphov till de sk "Finansvalparna" - En "Börsmoppe" var tex en ny Porsche etc.
Citera
2015-12-14, 19:30
  #68417
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Är det någon icke-razze-nazze som har tittat på Israel/Mossad? Kan de ha haft motiv?

Av ledande Socialdemokrater vid denna tid var vår utrikesminister Sten Andersson än mer PLO-vänlig än Palme. Jag vet inte om Palme vid denna tid hade fokus på palestinakonflikten. Mitt minne säger mig att kärnvapenfritt norden, Sydafrika och Nicaragua var Palmes stora fokusområden.
Det finns fanns ett samarbete Sydafrika Israel. Diamanter, strategiska metaller och land non grata som förenade.
Citera
2015-12-14, 19:57
  #68418
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Av ledande Socialdemokrater vid denna tid var vår utrikesminister Sten Andersson än mer PLO-vänlig än Palme. Jag vet inte om Palme vid denna tid hade fokus på palestinakonflikten. Mitt minne säger mig att kärnvapenfritt norden, Sydafrika och Nicaragua var Palmes stora fokusområden.
Det finns fanns ett samarbete Sydafrika Israel. Diamanter, strategiska metaller och land non grata som förenade.
Hur såg det ut med övriga krig och konflikter i mellanöstern vid tiden? Iran vs Irak och Palmes fredsarbete som gick emot Israels strategi att söndra och härska i regionen?

Det kan också varit ett beställningsjobb, tjänster och gentjänster osv. Grejen är att jag har svårt att se vilken organisation som skulle kunna göra en sån här grej och sedan hålla helt tyst om det. Trots 50 miljoner kr i belöning. En potentiell tjallare måste veta att det innebär en säker död att läcka info och att det gäller för mycket mycket lång tid framåt = CIA/MOSSAD/?
Citera
2015-12-14, 20:20
  #68419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag håller med om att det är osannolikt att en av försvarsledningen planlagd kuppövning knappast hade som syfte att skjuta OP - det hade varit alldeles för riskabelt för "arrangörerna". Däremot kan man mycket väl tänka sig att den kom att användas av någon långt över Östlings paygrade för andra syften än arrangörerna hade tänkt sig.

Jag tvivlar på att en "lokalt" arrangerad kuppövning som spårade ur hade mörklagts på det sätt som faktiskt skett i MOP.
Sedan länge finns det uppgifter här i tråden om militätövningen Den var planerad
sedan länge och en större övning med flera delmoment. Det övergripande temat
var antispetsnaz och kuppövningen i city var en delöving i detta. Östling kände till
den i förväg men deltog inte officiellt eftersom han var sjukskriven.
Citera
2015-12-14, 20:21
  #68420
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Trots 50 miljoner kr i belöning. En potentiell tjallare måste veta att det innebär en säker död att läcka info och att det gäller för mycket mycket lång tid framåt = CIA/MOSSAD/?

Dom 50 miljonerna skulle bara betalas ut om man kom med upplysningar som gav som resultat att någon fälldes fö mordet i domstol. Det räcker alltså inte att berätta, någon måste bli fälld också.

Står man dessutom med fötterna i en hink cement på nybrovikens botten så är kanske inte 50 miljoner på banken så jävla intressant heller...

Det är flera personer som kanske inte varit inblande i Palmemodert, men dock i skumraskaffärer inom vapenhandel som plötsligt tvingats kasta in handduken av diffusa orsaker. Så det fanns nog goda skäl att inte vara allt för talför. Viktor Gunnarsson fick ju hälsoproblem i USA när hans käft började prata allt mer om Palmemordet.
Citera
2015-12-14, 22:53
  #68421
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Dom 50 miljonerna skulle bara betalas ut om man kom med upplysningar som gav som resultat att någon fälldes fö mordet i domstol. Det räcker alltså inte att berätta, någon måste bli fälld också.

Står man dessutom med fötterna i en hink cement på nybrovikens botten så är kanske inte 50 miljoner på banken så jävla intressant heller...

Det är flera personer som kanske inte varit inblande i Palmemodert, men dock i skumraskaffärer inom vapenhandel som plötsligt tvingats kasta in handduken av diffusa orsaker. Så det fanns nog goda skäl att inte vara allt för talför. Viktor Gunnarsson fick ju hälsoproblem i USA när hans käft började prata allt mer om Palmemordet.

Svenska företag var inblandade i känsliga vapenaffärer under Olof Palmes regering. Christoph Andersson har i utmärkta "Operation Norrsken" ingående beskrivit hur Asea 1984 fick tillstånds att exportera Isoststpressar till Erich Honeckers DDR. Dessa kunde användas tio kärnvapentillverkning. Ett annat exempel är patrullbåtarna till Khomeinis Iran mitt under brinnande krig. Saddam Hussein var säkerligen inte så nöjd.

"8.7.3 Patrullbåtar till Iran även till Etiopien, Taiwan och Storbritannien Anmärkningsvärt är väl tidpunkterna för leverans. Devisen var "Varför bara satsa på den ena hästen när man kan satsa på den andra också".

"Hösten 1982 fick Boghammar Marin AB, Lidingö, en förfrågan om
snabbgående motorbåtar för Irans räkning. Efter förhandlingar tecknades
ett kontrakt om elva båtar i storlek 11,8 x 2,35 m, utrustade med Volvo
Penta-motorer. Båtarna kan nå en hastighet av något över 40 knop. Köpare
var det iranska revolutionsgardesministerie,Ministry of Sepha-Pasdaran.
Avsikten med köpet förklarades vara att sätta in båtarna mot den omfattande
smugglingen i Gulfen. De levererades under år 1983. På hösten samma år
beställdes ytterligare 40 båtar, nu något omkonstruerade. Längden ökades
till 13 m och bredden till 2,66 m. Dessa båtar levererades under år 1984 och
fram till juli 1985. Även denna gång angavs att de skulle användas i
kustbevakningstjänst. Om båtarna är vidare från UDH upplyst alt de kan ta
en last på drygt 100 kg eller två personer med oförändrade prestanda."
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2015-12-14 kl. 22:56.
Citera
2015-12-14, 23:17
  #68422
Moderator
Fyra inlägg flyttade till (FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

/Moderator
Citera
2015-12-15, 00:34
  #68423
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Borgnäs är väl den som har kommit längst. Han hade en serie tv-program tillsammans med Bresky på 90-talet. Därefter har han bara fått göra en dokumentär på SVT (2006). Det ryktas att han är på väg ut med en ny bok, men det är än så länge bara mycket osäkra rykten. (Om någon vet mer får ni gärna bekräfta / dementera.)

Olle Minell skriver någon artikel då och då fortfarande, men de blir allt mer sällsynta.

Poutiainen x 2 har mig veterligt inte skrivit något om mordet efter Inuti Labyrinten. Någon som vet mer om deras eventuellt senare förehavanden?

Wall har som bekant nyss kommit ut med ny bok om just det här mordet.

Jan Mosander sade i någon intervju för något år sedan att han tittade på om CP verkligen var skyldig till mordet. Där kanske det kan komma något vad det lider.

Jallai har tyvärr varit tyst om MOP de senaste året. Någon som vet om han har något intressant i pipelinen?

Lisa Röstlund på Aftonbladet var ju bra igång för något år sedan, men tycks ha kommit av sig. Kanske redaktionsledningen inte tyckte MOP var så intressant.

Ola Tunander är en person jag gärna hade sett oftare i de här sammanhangen. Hans artikel från 1994 är fortfarande bland de bättre om det här spåret.

Jan Mosander är en journalist som kan ha en del att berätta runt MOP.
När Ebbe Carlssons testamente kungjordes fanns JM upptagen som mottagare.
Sven Aner frågade JM om detta faktum blev han uppenbart förbannad och förnekade att han visste varför han stod upptagen i testamentets bilaga.

http://runeberg.org/palmenytt/1996/0163.html

Den ettrige Anér frågade också JM om han träffat Bertil Wedin när han besökte Cypern, Det är tänkbart att EC ville lämna vidare några uppgifter till JM. Det hade EC gjort tidigare till JM, angående spionen Stig Bergling. Wedin och Ebbe sägs ofta haft kontakter och det är inte helt otroligt att Mosander vet något om detta, då han kände båda. Varför JM isf inte skrivit om detta blir förbryllande. Under årens lopp har han varit en av de mer tillförlitliga granskande journalisterna. Minns speciellt hans ingående grävande i SIDAs grumligheter.
Citera
2015-12-15, 01:28
  #68424
Avstängd
Ursäkta att det nu blir dubbelpost, jag råkade ju snubbla in på JFK-mordet, så ni och KimNeilJung får ursäkta att jag avvikit ifrån ämnet här, här jag dubbelpostar mina tankar om JFK och OP:
(Vill gärna ha synpunkter och ide'er, jag är inte så inläst på varken JFK elr OP)

Citat:
Ursprungligen postat av Vetenspak
Har du bra tips på en bra deckare-ljudbok på biblioteket?

Ingen aning ? Vad avses ? -- Det är ju bara att leta - tex logga in på ditt bibliotek och kolla ?

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det fanns ingen kudde eller annat föremål som Oswald kan ha använt som underlag på eller kring 'snipers nest'. De kartonger som stod uppställda kan inte ha använts i någon tänkbar kombination. Inte heller fönsterkarmen kan ha använts givet att den var för lågt belägen. Enda möjliga skjutställningen är halvhukande tryckt mot vänster innervägg i en mycket onaturlig ställning, givet att Oswald var högerhänt.

Ja, det är bra du påpekar alla dessa faktorer kring Oswalds gärning eller egentligen ogärning, Jag tycker att JFK-mordets konspirationer är en slags självspelande piano som hela tiden bildar nya teorier efter hand som det politiska klimatet varierar. Snart kommer det en ny teori som antagligen kommer att påstå att Bin Ladens släktingar planerat JFK-mordet osv, dvs att det var en muslimsk konspiration ? Det är ju intressant alla de fakta du räknar upp kring Oswald, men helt odugligt var ju inte geväret ? Det gick bevisligen att skjuta med det. Jag menar att det tillverkades i många ex och användes en hel del. Att militärer klagar på sina vapen, som de som använde Carcanon, är väl alltför vanligt - de flesta är ju inte så bra skyttar heller ? De flesta hade ju öppna sikten och det vet vi ju att alla är inte bra på att skjuta med sådana ?

Om Zapruder filmen är manipulerad så kan man ju undra över detta, hur skulle det gått till om en andra skytt fanns i närheten, det är här som mer eller mindre fantasifulla teorier kommer in ? Men jag undrar om vi kan vara överens om att Oswald befann sig i snipers nest ?
Jag tycker att om det varit en konspiration det borde gjorts med större perfektion och smidighet ? Att Jack Ruby sköt Oswald kan man ju bara skylla på Polisens klantighet. Om det varit en äkta konspiration så skulle väl man valt en bättre gangster än Jack Ruby och en som sköt direkt dödande skott, istället för att skjuta i magen ?
Äh nu återgår vi till tråden igen tycker jag:

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jo. är det någon organisation med global räckvidd utöver CIA & co som har- och kan genomföra den här typen av operationer så är det Mossad. Problemet är att det är så jäkla svårt att diskutera möjliga Israeliska/judiska illdåd utan direkt få en massa medhåll från korkade antisemiter och att samtidigt och lika direkt bli påhoppad från den andra koko-kanten om att man själv är antisemit och förintelseförnekare.

Vet inte riktigt vad som är värst. Pest OCH kolera.

Nja, vi svenskar har ett alldeles för överdrivet intresse för Israel och Israels roll i MellanÖstern, och en överdriven tro på att Israel är är inblandat i alla storpolitiska händelser och att allt är Israels fel. Sanningen att säga så är Israel inte ett skvatt intresserad av att ockupera något av grannländerna, visserligen kan de mäkta med att göra det eftersom de är så militärt överlägsna, Men de kan inte hålla något av grannländerna ockuperat under en längre tid, Israel har helt enkelt inte tillräckligt med folk för att upprätthålla en ockupation, och maktövertagande. Jag uppfattar som att Israel är nöjda med det område de har, tex vad skulle de ha för nytta av Jordaniens öknar ? Ingenting ? Förut höll de Sinai men det kostade antagligen på att hålla området bevakat, det är ju närapå enbart öken där.

Om Israel konspirerade emot OP tycker jag att det skulle skötts snyggare, tex fler skott och ett bättre offerlamm än CP ? Och vad skulle Israels/Mossads motiv varit att ha bort OP ? Man kan ju tänka sig att OP skulle bli aktuell för FN-tjänst, till och med som Generalsekreterare ? Men hur skulle han då kunna skada Israel ? Att vara Generalsekreterare innebär inte att man kan genomföra vilken politik och vilka ide'er som helst ?

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Svenska företag var inblandade i känsliga vapenaffärer under Olof Palmes regering. Christoph Andersson har i utmärkta "Operation Norrsken" ingående beskrivit hur Asea 1984 fick tillstånds att exportera Isoststpressar till Erich Honeckers DDR. Dessa kunde användas tio kärnvapentillverkning. Ett annat exempel är patrullbåtarna till Khomeinis Iran mitt under brinnande krig. Saddam Hussein var säkerligen inte så nöjd.

"8.7.3 Patrullbåtar till Iran även till Etiopien, Taiwan och Storbritannien Anmärkningsvärt är väl tidpunkterna för leverans. Devisen var "Varför bara satsa på den ena hästen när man kan satsa på den andra också".

Sen att Sverige har handlat med Iran om patrullbåtar mm, nja det verkar ju löjligt, det är ju många länder som sålt grejer till Iran - araberna kan ju inte själva göra något mer tekniskt avancerat än sätta ihop vattenpipor ? Och de patrullbåtarna kan ju inte göra någon större militär skada, varken emot Israel eller USA.

Jag har träffat många välutbildade och klyftiga Iranier men i regel de varit utbildade i tex England.

Hatet emot OP var välkänt, tex de egenföretagare som drevs till konkurs pga för höga skatter, extrema högerfolk tex EAP, men kanske också någon extremkommunistisk gruvarbetare kunde vara GM och som tyckte att de blev överkörda av OP i och med OPs hantering av strejkerna hos LKAB ? Eller någon arbetare/företagare i TEKO-industrin i Borås som blev besviken på att OP betedde sig arrogant vid mötena om statligt stöd ? Likadant var det med varvsindustrin ? Eller att Löntagarfonderna var så konstruerade att arbetarna kunde känna sig lurade.

Kanske någon missnöjd råkommunistisk gruvarbetare ifrån Malmberget skulle kunna vara GM av en personlighetstyp som skulle kunna hålla klaffen om sitt dåd i nu snart 30 år ? En aning klumpig men samtidigt iskall och ha vapenvana ?

Det fanns ju då ibland gruvarbetarna ett utpräglat hat emot OP - OP uppfattades som arrogant bla och också lite falsk i och med att han i sina tal pratade om arbetarnas rättigheter men att han i deras ögon struntade i dem

GM skulle kunna vara någon annan slags vänstermänniska ? dock knappast de sk rödvinsboxvänstern för de fick sällan ändan ur vagnen med sina projekt - mest bara snack och ingen verkstad, och fightas sinsemellan
Jag har dock inte någon koll på alla vänstergrupperingar som fanns då
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in