2010-02-28, 10:19
  #6793
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hej Ove


Var tror du att du skal komma med dessa lögner? Kommenterar inte alla faktafel och tillrättalägganden av information. bara exempel!

Genom att K G Svensson som det sista han gjorde i tvekampen med HH avförde VG från utredningen och som för övrigt "jagades av" HH så fanns det utrymme för ett nytt spår och det blev inte Sydafrikaspåret som du mycket riktigt har konstaterat utan PKK-spåret.

HH jagade inte på något sätt VG utan det var en enskild och erfaren Polisman som utsattse för personlig förtalskampanj via pressen istället för att fakta och utredningen diskuterades. Att denne jobbade i dubbel motvind var uppenbart och spåret tilläts aldrig utredas. HH jobbade med sina kurdspår som inte kom från Säpoledningen då spaningen huvudsakligen handlade om knark som väl också var det enda man hittade. Det är dock korrekt att både Kurdspåret och Sydafrikaspåren spreds av Holmer och Ebbe via sina politiska kontakter samtidigt som SÄPO påstods vara KGBinfiltrerade från första minut även om det var lite sidospår med bader minhof och kroater också med i de utrikespolitiska "analyserna" som bestämde vad som skulle utredas och inte.

Var och en som orkar kan sätta sig in i öppna källor och avslöja lögnerna!

Kul att du och Ove hittat varandra. Kan ni inte öppna en gen tråd om sambandet mellan OP och 911 eller något.
Citera
2010-02-28, 10:23
  #6794
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Jag har inte läst boken, men har läst på annat håll om möten på skandiahuset med bl.a. höga militärer. Tyvärr är ju källorna mycket diffusa och jag utgår ifrån att om mötena verkligen ägt rum så finns ingen dokumentation och har antagligen aldrig funnits. Vad som det kan finnas/ha funnits domuent på är slutsatser som dragits på mötena samt riktlinjer och likande. Och i så fall väldigt väl arkiverat längst in i nåt undangömt skåp någonstans i nåt arkiv.
Oroväckande att boken tar upp Bergling. Det gör ju att man liksom får svårt att ta saken på 100% allvar. Jag tror man kanppast kan förlita sig på en bok, utan man får se mer till en samlad helhetsbild för att se vad som kan vara rimligt och inte.Sanningen verkar svår att få tag i, men jag tycker det finns ett mönster som pekar på att märkligheter av "Stay Behind"-art har förekommit på skandiahuset. Några bevis har jag förståss inte och det verkar inte någon annan ha heller. Men det finns alltså lite olika, om än diffusa, källor.

AKs förhör: Eftersom vi inte vet vad som står är det svårt att veta om innehållet skulle kunna göra någonskada. Står det i förhöret t.ex. att Hans Holmér bil stog åter stog felparkerad och blockerade vägen när hon kom hem så kan ju av uppenbara skäl inte förhöret offentliggöras då det skulle visa att utredningsledare ljugit sig blå från dag 1. Nu står det antagligen inte så i förhöret, men jag tog det som ett exempel på att det kan finnas information i förhöret som helt enkelt inte får komma ut. Vilket ju egentligen är gasnka uppenbart: Hade det inte funnits känslig information i förhöret hade det ju inte hemligstämplats! Det har ju inte skett av en slump, eller som ett practical joke. Det finns uppenbart något där. Jag tror det har med Holmér att göra, men vet inte.

Det skulle vara intressant också med lite mer information om uppgiften att skandiahusets garage tjänat som värmestuga för frusna spanare (poliser). Jag har läst det på flera platser, men inget om hur det skulle ha skett, under vilken tidsperiod, hur polisen tog sig in och ut ur byggnaden mm. Är det kanske bara ett rykte, som helt saknar förankring i verkligheten? Hur vanligt är det att privata inrättning används på sådant sätt?

Jag drar inte för stora slutsatser av en bok,de olika böckerna som finns skrivna innehåller ju olika fakta som man kan ta del av.Sedan innehåller ju varje bok en mer eller mindre fantasifull final med olika scenarior om vem som är GM.

Vi sitter ju på läktarna och väcker frågeställningar som är svårt att få klarhet i då vi inte har de befogenheterna att kunna ta del av förundersökningsmaterialet.Ta del av hemligstämplat material etc.

Ja på vilket sätt användes Skandia???.....värmestuga,möteslokal,lokal för någon hemlig underrättelse enhet??Kanske de högsta cheferna i Palmeutredningen fått ta del i information runt detta som absolut inte får komma ut och kan på håll då te sig konstigt om man inte går vidare i Skandiaspåret.Men detta är också komplicerat då det kan vara perfekt för de som ingått i konspirationen om den har koppling till Skandia.

Likaså kan Östlings lägenhet i närheten ju varit värmestuga och central för dem som spanande på Sigge C.Polisstyrelsen vill ju inte att det genom sökning i arkiv ska komma fram vilka lägenheter de disponerar och därför låta "privat personer" stå för kontraktet.

Att ryssroteln är med och stökar,lämnar desinformation även i nutid är konstigt.En sak som jag funderat på är om det var rysska underrättelsetjänsten som var Sigges kran?.och att man har utnyttjat info runt mordet för att kunna pressa ut information.OBS:endast kunna få ut information,inte utfört mordet.

Hemligstämpeln runt AK,jag har läst i tråden att förklaringen är att det gäller Holmer,precis som du skriver.Men om det är så ,så borde ju det inte vara hemligstämplat i nutid,väl!!??Då kunde man väl kunna upphäva hemligstämpeln då ju Holmer numera är död och begraven!Eller får man hemligstämpla,bara sådär,för att skydda privata intressen???....trodde bara om det gällde rikets säkerhet eller för att inte röja något viktig kännedom om vad man vet om eventuell GM eller liknande,information som ska överraska vid förhör eller dylikt.

Jag har svarat kaffemonster angående mina funderigar runt Engström/Skandia och Östling/vapen spår då jag ser dessa som mest heta och aktuella som man måste ha svar på för att kunna gå vidare i nåt av dem.
__________________
Senast redigerad av zorze 2010-02-28 kl. 10:46.
Citera
2010-02-28, 10:32
  #6795
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Nej, man ska inte hänga upp sig på såna här saker,men ha det i huvudet då material som hemligstämplas kan innehålla viktig ledtråd.Antingen så att man helt kan avsluta funderingar runt ett spår eller så får man mer ved på brasan.



Hav tålamod det kanske kommer ihop till en förklaring i slutändan Med alla detaljer i samma säck! Men visst har du rätt. Frågor om vad som föranledde avskrivandet av Engström utan teknisk undersökning samt vad som fått locket på i AK:s vittnesmål kan säkert vara klarläggande till en del.

Först därefer är tiden mogen att knyta hop vem ... vilka, hur och varför! Mordplatsen och det tekniska samt vittnesmålen och vad det perkar mot först sedan kommer bilden som gör det röriga begripligt in! Inte motivfantisering och sedan tillrättaläggande och urval av uppgifter som stämmer med det som flera sysslar med.
Citera
2010-02-28, 10:40
  #6796
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Registreringen av överklagandet som inkommit som raderades kan väl inte ha haft annat syfte än att djäklas med OP. Troligen gjort av någon som inte gillade OP men som inte visste att det inte hade någon större betydelse eller som bara vill djävlas ändå. Teorierna om att Sigges fästmö stulit något eller gjort OP en tjänst faller som meteoriter till marken. Att det skedde då har samband med att överklagandet just lämnats. Koppling till det som hände Sveavägen/Tunnelgatan är nog inget att spekulera ihäl sig åt.

Om en grupp som ogillade Op ansåg sig vara på väg att avlöja något fuffens denne sysslade med genom spaning när denne avsagt sig livvaktsskyddet (spionage eller annat) och man tänker sig att en eller ett par av dessa hade 1, hat mot OP 2, trodde sig ha skäl att misstänka denne för något "vidrigt" som aktionen skulle avslöja 3, Var beväpnad! 4 Plötsligt befinner sig så nära OP at han kan känna dennes lukt på en lämplig plats. Pang! Och vad händer sedan. Hoppar de andra som deltagit i spaningen fram och säger "Vi var med men det är inte som det ser ut!" Är det någon som inte ser risken i det. Självklart sjappar de och försöker sedan till varje pris dölja sin invblandning med gott samvete då de inte var inblandade i någon konspiration. Kanske deltog vissa för att kunna mörklägga och hantera ev saker som skulle komma fram genom spaningen om OP och alltså skydda denne.

Det skulle förklara den oheliga alliansen Ebbe HH IB:s efterföljare och extrema hörgerkrafter samt det de sysslade med under utredningen.

Vid den här tiden i Sverige i dessa kretsar var ryktet framör allt i vissa militära kretsar att OP var en stormullvad. Näss och Tore skrattade åt det som "bakgårdarna" ville gå till botten med. HH och Ebbe spred ut att Näss och Tore var infiltrerade av KGB och måste hållas utanför vilket Berglig delvis bekräftat i sitt spel att vinna fördelar (som han onekligen fick) i samband med att han förflyttades till Norrköping gifte sig fick permission och flydde.

Ja jag har nyss svarat kaffemonster och Leif om mina funderingar och klart att Östling/vapen spåret,även Engström/Skandia..båda spåren tycker jag kan innehålla spår av en ohelig allians mella SAP/höger krafter.Varav det ena ju kan innehålla spår av just det du tar upp.Att någon sett sin chans alternativt gjort något som konspiratörerna pratat om men att det skulle ske efter att man upptäckt att någon suddat bort filen med OP:s överklagande.
Tidningarna skrivit av sig och att de skulle avvakta på detta.Jag tror att det har samband med varandra men att mordet tidigare läggs på eget bevåg eller av missförstånd i kommunikationen ,av en av konspiratörerna.Läste att OP:s oro angående detta,att OP:s funderingar om skatteärendet rörde ju att det skulle visa sig att han var mutbar.Frågan man kan ställa sig är minst två,var det nåt mer som OP oroade sig för!?Varför säger LP att OP var som vanligt?(Det står i ett av förhören om henne på itdemokratisidan)

Då ju kollegor uppmärksammade hans oro,maskerade han det för henne eller vill hon att det ska framstå på detta sätt? I så fall ,undanhåller hon något mer till utredarna?

Men jag saknar 100% bekräftelse på att OP:s överklagande tagits bort.Såg att någon hänvisat till GK rapporten.Ska leta upp GK rapporten och läsa vad de ev.skriver om detta.
__________________
Senast redigerad av zorze 2010-02-28 kl. 10:44.
Citera
2010-02-28, 10:52
  #6797
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zorze

Vi sitter ju på läktarna och väcker frågeställningar som är svårt att få klarhet i då vi inte har de befogenheterna att kunna ta del av förundersökningsmaterialet.Ta del av hemligstämplat material etc.

Nej det stämmer men man kan ändå få fram en hel del om man sållar bort fleslut och hönor av fjädrar och ser attt som begravts i det som är känt. Ta det som AK ser på sin utflykt t ex. Vilken relevans har det. Bilen som ses. Vem kör den?

Det finns mycket at få fram kring mordplatsen även utan tillgång till hemligstämplat material som kanske t o m är förkommet. Rätt att forska kring Engström och väktarna (totalt 4 inkl AK). Engström är ju inte i livet men andra kan ju tillfrågas.

Hittills är väl dock vapenspåret tydligast och mer betydelsefullt är väl feltolkningen av det än några hemligstämplar i förhör!

Om vapnet kom från kretsen kring Östling. Vilken var då hans roll? Hade någon varit "där uppe" och lånat vapnet hos honom? Någon som fått låna "kontorsnyckeln". Hade denne någon mera aktiv roll?

Hur kan det hänga ihop och varför stod Holmer så nära honom att han grovt överbetalade (med Millioner) för utrusting från dennes firma? Formellt var de ju på olika sidor skalan.

Fram med nötknäckaren.
Citera
2010-02-28, 13:52
  #6798
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Hur kan det hänga ihop och varför stod Holmer så nära honom att han grovt överbetalade (med Millioner) för utrusting från dennes firma? Formellt var de ju på olika sidor skalan.

Ett mycket intressant ämne!

Holmér är en märklig figur. Samtidigt som hade socialdemokratin att tacka för sin samhällsposition så fanns det hos honom ett förakt inför det system han själv hade varit med om att skapa. I "Olof Palme är skjuten" framträder implicit en närmast fascistoid personlighet som hyser förakt för det demokratiska systemet och för rättssystemet i stort och ser sig själv som en übermensch som helst skulle vilja peka ut opassande element i samhället, döma dem, och sända dem till livslånga fängelsestraff, helt på egen hand. Domare och bödel i en och samma person. Jag plockar inte in några citat för att styrka min uppfattning utan hänvisar till boken i fråga; en kritisk läsare inser detta förhållande omedelbart.

Jag är ganska säker på att Östling och Holmér stod betydligt närmare varandra, ideologiskt sett, än vad som framgår av formella dokument. De levde av systemet fast de gjorde ingenting politiskt konkret för att försöka förändra det. Istället valde de att parasitera på det. Holmér i sin kärriär som byråkrat och Östling som polis och vapenhandlare. Den ene beroende av den andre, som i symbios, likt svampen och tallen. Antagligen lärde de känna varandra redan under slutet av 1970-talet. Kanske uppkom idén om (de fascistiska) GVG-grupperna under informella samtal mellan Holmér och Östling. Och som Polismästare i STHLM hade ju Holmér mandat att genomdriva saken. Det står också utom allt tvivel att det var Holmér som hade ansvaret över rekryteringen av poliser till GVG-grupperna, att det var han som såg till att de som skulle arbeta där, var synnerligen extrema och rättshaveristiska personer, med übermensch-ideal som liknade hans egna.

Ett alternativ till denna tolkning är att Östling skulle ha haft hållhakar på Holmér och genom det ha utövat utpressning mot honom. Hade jag inte läst "Olof Palme är skjuten" skulle jag helt klart hemfallit åt denna slutsats, men eftersom det i boken framgår att Holmér och Östling är samma andas barn, så tror jag snarare på det ovan redovisade.
Citera
2010-02-28, 14:12
  #6799
Medlem
portnoys avatar
24 år idag då.
Citera
2010-02-28, 14:27
  #6800
Moderator
Tystnads avatar
Då det idag är 24 år sedan mordet hade det varit intressant att veta om Polisen idagsläget verkligen utför något aktivt spaningsarbete ?
Givetvis fortsätter det väl komma in "tips" från diverse privatspanare och knäppgökar som trots allt måste läsas igenom och sedan snabbt avskrivas som oseriösa tips om det rör sig om rena "vittnesuppgifter" som är omöjliga att verifiera så här lång tid efteråt.

Det är väl kanske endast teknisk bevisnings typ vapen tips som kan föra fallet vidare i framtiden.
Citera
2010-02-28, 15:14
  #6801
Medlem
Hej Portnoy,

Ett par bokreferat (Unuti labyrinten och Nationen söker en mördare) är mailade.
Citera
2010-02-28, 17:26
  #6802
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Då det idag är 24 år sedan mordet hade det varit intressant att veta om Polisen idagsläget verkligen utför något aktivt spaningsarbete ?
Givetvis fortsätter det väl komma in "tips" från diverse privatspanare och knäppgökar som trots allt måste läsas igenom och sedan snabbt avskrivas som oseriösa tips om det rör sig om rena "vittnesuppgifter" som är omöjliga att verifiera så här lång tid efteråt.

Det är väl kanske endast teknisk bevisnings typ vapen tips som kan föra fallet vidare i framtiden.


Dom har fikat nån gång i veckan i 20 år samt kommenterat t ex gammal skåpmat kring CP som intressant när de själva läckt den till Håård oc Co.. Huvudsakligen har de dock andra och inte särskilt betungande arbetsuppgifter som är svåra att misslyckas med vilket inte hindrat dem från att göra just det.

Vapentipset om ett antal personer som hade de tänkbara vapnen lämnade jag för många år sedan men man ville ej ta emot det så det är lämnat via SÄPO. Dock föranledde det ingen som helst åtgärd annat än att registren raderades.

Med enn annan Palmegrupp skulle nog sanningen rullas upp ganska snabbt men det är inte säkert att GM skulle kunna dömas ändå.
Citera
2010-02-28, 17:47
  #6803
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Angående bokreferat - jag är beredd att göra det. Efter att ha läst böckerna ett par gånger är det intressant att återvända till dem.

Hej Klippo
Jag är också intresserad av referat om du vill maila mig till mitt.namn att tv4.se. Jag plockade just fram den gamla boken Hermansson/Wenander från -87 och förvånades över hur mycket som faktiskt blivit bekräftat av vad de skrev redan då men man helst ville avfärda som vänsterns önsketänkande. Oheliga allianser fanns det på bägge håll både bland utredare och mördargäng lokalt såväl som internationellt. Att det blivit sådan soppa av alltihop är ju då inte så konstigt.
/ Ove Mollvik
Citera
2010-02-28, 18:00
  #6804
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Hej Portnoy,

Ett par bokreferat (Unuti labyrinten och Nationen söker en mördare) är mailade.

Tackar. Lägger upp dem inom kort!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in