2009-03-03, 12:41
  #3877
Medlem
Fjulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rattelsnake
Efter som du verkar ha viss koll ang. detta önskar jag fråga som följer:

Är det teoretiskt möjligt att avfyra en 357.mag revolver 50 -150 centimeter från någons öra och vederböraande går lugnt vidare och tänker kommentera det "som ungar som leker med påsksmällare på avstånd"
Personen som blir utsatt för detta är ej lomhörd utan förutsätts ha normal hörsel.

jag tycker att jag har hyfsad koll på händelsförloppet, men kan säkert missat något. Är det LP du tänker på? Hon stod ju närmast. I så fall ringde det säkert
i öronen en bra stund efter skotten. I det militära så utsattes jag för ett halft
magasin 39 b (k-pist) 50-60 cm från örat utan hörselskydd och visst ringde det i örat resten av dagen, men kan väl inte påstå att jag blev lomhörd.

Vem var det som stod så nära och lugnt gick vidare i tron om att det var påsksmällare? I vittnesrapporter sägs ju att de som var närmast, sittandes i bil
uppfattade en skarp knall. Pistol med ljuddämpare avger förvisso en knall, men skulle knappast uppfattas som skarp, framför allt inte om man sitter i en bil.
Citera
2009-03-03, 12:59
  #3878
Medlem
Kretsen som utförde och organiserade mordet har antagligen kopplingar till Frimureriet. Den italienska frimurarlogen P2 misstänktes för delaktighet i palmemordet eftersom Licio Gelli, som var P2´s stormästare 1966-81, sände den 25 februari 1986 ett telegram till en av Georg Bush’ medarbetare, Philip Guarino: ”Tala om för vår vän Bush att det svenska palmträdet skall fällas!” Guarino medgav att han kände Gelli men kunde inte komma ihåg ett sådant telegram. Uppgiften läcktes fån CIA till president Ronald Reagans medarbetare Barbara Honegger, som använde materialet i sin bok ”October Surprise” (Dagens Nyheter, ”FBI tar tag i mordet på Palme”, Olle Alsén, 30 april 1990). Uppgiften bekräftades av CIA-agenten Ibrahim Razin i en intervju för italienska TV i maj 1990.

Razin sade: ”Under sommaren 1986 utfrågade jag en mycket mäktig amerikansk maffialedare, vars namn jag inte kan nämna. Han berättade för mig att ett sådant telegram var sänt från Gelli till Philip Guaarino, som då var en av de mäktigaste republikanerna krng Bush.”
RAI-journalisyen Ennio Remondino: ”Har ni något mera exakt belägg för telegrammet?”
Razin: ”Just nu har FBI påbörjat en utredning av denna historia. Telegrammets existens bekräftas även av NSA:s (the National Security Agency) arkiv.”
Remondino: ”Varifrån skickades telegrammet och vem fick det?”
Razin: ”Det var undertecknat av Licio Gelli och adresserat till Philip Guarino. Det skickades från Sydamerika, från ett av de sydligaste områdena i Brasilien. Enligt mycket trovärdiga källor var avsändaren Ortolani, som gjorde det i Licio Gellis namn eller i alla fal på hans instruktioner.”

Denna ledande maffiaboss hade täta kontakter med Licio Gelli. Det mesta förbryllande var att en sovjetisk diplomat (KGB-agent) kände till denna plan ett par dagar i förväg, då han nämnde det för sin hustru i deras sängkammare. Diplomatens bostad avlyssnades med dold mikrofon av SÄPO. Hur kunde en sovjetisk diplomat i förväg känna till att Palme skulle mördas? Den tolk, som översatte banden, insåg att Moskva hade initierat mordet (Expressen, 24 augusti 1989). Chefsåklagare Anders Helin däremot ansåg att ”det betydde inget”. Uppgifterna betraktades som nonsens – (han visste väl vilka som låg bakom och vågade inget göra). Chefsåklagare Jan Danielsson upptäckte avlyssningen, men regeringen tillät honom inte att väcka åtal av hänsyn till relationerna med Sovjetunionen (Svenska Dagbladet, 17 september 1990).
År 1987 reste man inte långt från mordplatsen totalt fem obelisker på Luntmakargatan som ”utsmyckning” av området. Den ena obelisken står i hörnet av Tunnelgatan och Luntmakargatan. Obelisker är symboler som frimurarna har anammat och används flitigt av dem för att markera sin makt, eller på platser där de har utfört viktiga saker, för den som inte visste.
Citera
2009-03-03, 13:28
  #3879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fjulle
jag tycker att jag har hyfsad koll på händelsförloppet, men kan säkert missat något. Är det LP du tänker på? Hon stod ju närmast. I så fall ringde det säkerti öronen en bra stund efter skotten. I det militära så utsattes jag för ett halft
magasin 39 b (k-pist) 50-60 cm från örat utan hörselskydd och visst ringde det i örat resten av dagen, men kan väl inte påstå att jag blev lomhörd.

Vem var det som stod så nära och lugnt gick vidare i tron om att det var påsksmällare? I vittnesrapporter sägs ju att de som var närmast, sittandes i bil
uppfattade en skarp knall. Pistol med ljuddämpare avger förvisso en knall, men skulle knappast uppfattas som skarp, framför allt inte om man sitter i en bil.


Ja enligt Lisbeths upgifter i första förhöret beskriver hon händelsen som "barn som leker med smällare på avstånd" och går vidare och tänker kommentera detta till maken då hon upptäcker att han segnar ned.

Enligt den officiella förklaringen skjuts Palme med en magnumrevolver på mycket kort avstånd.

Fler än jag har undrat över det rimliga i detta.
Vad anser du?
Likaså Björkman som gick några meter bakom pratar om "smällare" och kunde först inte lokalisera varifrån.
Sen pratar Chevamannen som var näst närmast om "ollonskott"

Personer som befunnit sig längre fån brottsplatsen vittnar emellertid om "kraftiga smällar.
__________________
Senast redigerad av rattelsnake 2009-03-03 kl. 13:40.
Citera
2009-03-03, 13:40
  #3880
Medlem
[quote=Drasut]Kretsen som utförde och organiserade mordet har antagligen kopplingar till Frimureriet. Den italienska frimurarlogen P2 misstänktes för delaktighet i palmemordet eftersom Licio Gelli, som var P2´s stormästare 1966-81, sände den 25 februari 1986 ett telegram till en av Georg Bush’ medarbetare, Philip Guarino: ”Tala om för vår vän Bush att det svenska palmträdet skall fällas!” QUOTE]

P2 är en skandal som skakade Italien eftersom djupa maffiastrukturer hade kopplingar dit.

Personligen tror jag på spåret Bofors som skulle få betalt av Iran för Robot 70 med stora narkotikaleveranser som skulle tvättas av den italienska maffian som vid den tiden helt styrde heroinhandeln i Europa.
Pengar som sen hamnade på hemliga konton i lämpliga skyddade skatteparadis.
I denna kriminella soppa fanns personer inom svensk statsförvaltning och storindustri(Bofors) inblandade.

SÄPO fick innan mordet en varning från italienska underrättelsetjänsten..

som givetvis hade försänkningar ner i P2 och maffian.

Finns tom uppgifter i GK om detta.

Till saken hör att Olof Palme sade i något sammanhang, jag tror några veckor före mordet, att han personligen skulle stoppa Bofors att sälja robot 70 till Iran.


Här finns i så fall ett motiv som heter duga där även svenskar kan ha varit inblandade och behjälpliga.

För övrigt.

Har någon egentligen tänkt på att en inhyrd mördare inte på något vis behövde veta vem som var mordoffret.
Bara fått en order..den personen som nu kommer skall skjutas.
Här är förklaringen kanske att Lisbeth skrek på utländska (Björkman) mördaren ställde frågan Är du Olof på något annat språk än svenska.
Han kan även fått sett en bild på Palme utan haft en aning om vem det var.
Troligtvis avrättas mördaren i ett senare skede för att sopa igen spåren.

En ytterligare sak.

Detta märkliga samtal som någon pressfotgtaf eller vad det var fick in på sin polisradio.." Hallå däruppe..det är kallt,,,Statsministern är skjuten.." skulle ju kunna avse den vita bil som hindrade Cedergren att komma fram.
Befann man sig däruppe på krönet av Luntmakargatan är man verkligen "däruppe" i förhållande till Sveavägen.
Backen är extremt brant.
Att sitta med påslagna motorer gjorde man knappast och väcka uppmärksamhet..således fanns det ingen värme i bilen.
En möjlighet.
Kan detta varit flyktbilen?
Eller en av möjliga flyktbilar?
__________________
Senast redigerad av rattelsnake 2009-03-03 kl. 14:30.
Citera
2009-03-03, 17:38
  #3881
Medlem
Nu publiceras all övriga vittnesmål från rättegången, eller hade bara jag missat det?

http://www.kriminalkanalen.se/2009/02/28/lyssna-ovriga-vittnesmal/
Citera
2009-03-03, 18:01
  #3882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fjulle
jag tycker att jag har hyfsad koll på händelsförloppet, men kan säkert missat något. Är det LP du tänker på? Hon stod ju närmast. I så fall ringde det säkert i öronen en bra stund efter skotten. I det militära så utsattes jag för ett halft magasin 39 b (k-pist) 50-60 cm från örat utan hörselskydd och visst ringde det i örat resten av dagen, men kan väl inte påstå att jag blev lomhörd.

Vem var det som stod så nära och lugnt gick vidare i tron om att det var påsksmällare? I vittnesrapporter sägs ju att de som var närmast, sittandes i bil
uppfattade en skarp knall. Pistol med ljuddämpare avger förvisso en knall, men skulle knappast uppfattas som skarp, framför allt inte om man sitter i en bil.


Hej Fjulle

LP gick i armkrok med OP och höll på att dras med när OP föll. Så det kan ju inte vara hon som lugnt gick vidare. Se förhör med LP i denna länk

https://www.flashback.org/showpost.php?p=15152751&postcount=3382


Jag håller med dig om att det ringer i öronen på en när man hör skarpskjutning på mycket nära håll Se nedanstående länk.

https://www.flashback.org/showpost.php?p=15165418&postcount=3400


När det gäller ljuddämpare så hördes skotten ca 270 m längre bort enligt polisförhör. Se länk

https://www.flashback.org/showpost.php?p=13039855&postcount=265
Citera
2009-03-03, 19:46
  #3883
Medlem
Fjulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rattelsnake
Ja enligt Lisbeths upgifter i första förhöret beskriver hon händelsen som "barn som leker med smällare på avstånd" och går vidare och tänker kommentera detta till maken då hon upptäcker att han segnar ned.

Enligt den officiella förklaringen skjuts Palme med en magnumrevolver på mycket kort avstånd.

Fler än jag har undrat över det rimliga i detta.
Vad anser du?
Likaså Björkman som gick några meter bakom pratar om "smällare" och kunde först inte lokalisera varifrån.
Sen pratar Chevamannen som var näst närmast om "ollonskott"

Personer som befunnit sig längre fån brottsplatsen vittnar emellertid om "kraftiga smällar.

Björkman som gick några meter bakom....hur många meter då? Har inte koll på detta. Såvitt jag förstår så måste det vara mer än 30 meter eftersom vittnen uppfattat endast tre personer i direkt anslutning till mordplatsen vid skotten.

Det LP säger ang påsksmällare rimmar illa med händelsen i övrigt,men svårt att säga någonting om. LP kanske helt enkelt uppfattade det hela på det sättet just då. Troligen för att det sista man tänker på är att ens make blir skjuten....kan ju vará en förklaring.

Jag har försökt sätta mig in i situationen...dvs jag är LP och den jag går armkrok med blir skjuten med en 357 mag 1 meter från mig. Jag har självklart svårt att tro att jag själv skulle uppfatta det som påsksmällare, men det är jag det. Jag är van vid vapen och skarpa knallar och skulle med lätthet kunna skilja smällare från vapenknallar.
jag är nog på samma linje som polisen, dvs att det var en revolver 357 mag och ingenting annat. Att det sedan måste varit en S&W låter jag var öppet.
Det finns säkerligen andra revolvrar med liknande "bomvridning" i loppet.
Bommarna är ju det som får kulan att rotera, och kan variera mellan olika vapen. Dessutom är det så att även om man skulle hitta vapnet, och vapnet utsatts för en ordentlig vapenvård, dvs att man kört en mässingsborste ett par hundra gånger genom loppet, så förändras "reporna" på kulan nästa gång man skjuter med vapnet. Hylsor däremot som passerat en pistol är ur det perspektivet ett säkrare sätt att fastställa om hylsan kastats ut från just det vapnet. Nu är ju det inte aktuellt...men ändå
Citera
2009-03-03, 19:51
  #3884
Medlem
Fjulles avatar
Förövrigt....jäkla intressant tråd det här!
Har genom åren varit mer än hälsosamt intresserad av Statsministermordet.
Kanske denna tråd vore nåt för Palmegruppen att kolla på....det gör dom redan
Citera
2009-03-03, 19:51
  #3885
Medlem
Nu Utredaren" var det inte dina sedvanliga desinformationsförsök som jag efterfrågade som kommentar utan Fjulles spontana reaktion.

För övrigt om man som i första vittnesförhöret påstår (LP) att "det var 2 smällar sannolikt 2 till antalet och de lät som påsksmällare. Det lät som om de kom från långt håll!.
Om man då tänker att detta ska jag kommentera för min make innebär detta att man sas lugnt går vidare.
Dessutom finns vittnesmål som säger att LP gick 1.5 meter snettframför OP och således inte alls i armkrok vid skotttoillfället.

Capito?
Citera
2009-03-03, 19:56
  #3886
Medlem
Till Fjulle!

Björkman gick ca 5-10 meter bakom paret Palme och även han uppfattade det som "smällare inte särskilt höga" men kunde inte lokalisera varifrån.

Någonting stämmer inte och vad det är som förvirrat vittnena så till den milda graden vore rätt intressant att lista ut.

Det här var det första som polisens vapenexpert Vincent Lange reagerade över.
Likaså de upphittade kulorna som Vincent själv efter det han gått i pension sagt,måste varit utlagda för att förvirra utredningen.


För övrigt

En annan sak
var att både Lange och jag kunde konstatera att kulorna hade en lyster som inte borde vara för handen. Alla eventuella spår hade redan fastnat i den plastiska massa som använts vid avgjutning på SKL (Statens kriminaltekniska laboratorium)
http://www.expressen.se/debatt/1.470703/gjorde-vi-i-palmegruppen-fel
__________________
Senast redigerad av rattelsnake 2009-03-03 kl. 20:11.
Citera
2009-03-03, 20:45
  #3887
Medlem
Fjulles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rattelsnake
Till Fjulle!

Björkman gick ca 5-10 meter bakom paret Palme och även han uppfattade det som "smällare inte särskilt höga" men kunde inte lokalisera varifrån.

Någonting stämmer inte och vad det är som förvirrat vittnena så till den milda graden vore rätt intressant att lista ut.

Det här var det första som polisens vapenexpert Vincent Lange reagerade över.
Likaså de upphittade kulorna som Vincent själv efter det han gått i pension sagt,måste varit utlagda för att förvirra utredningen.


För övrigt

En annan sak
var att både Lange och jag kunde konstatera att kulorna hade en lyster som inte borde vara för handen. Alla eventuella spår hade redan fastnat i den plastiska massa som använts vid avgjutning på SKL (Statens kriminaltekniska laboratorium)
http://www.expressen.se/debatt/1.470703/gjorde-vi-i-palmegruppen-fel


Jag har nu precis lyssnat på Björkmans vittnesmål och visst...han uppger att var ca 10 m bakom makarna Palme och GM. 10 meter bakom en 357 mag som avlossas är kanske inte direkt någon gigantiskt hörselupplevelse. Det smäller och man kan kanske i det läget uppfatta det som en smällare eftersom man som jag sagt tidigare, att det första man tror är definitivt inte att det är ett vapen som avlossas.

Beträffande "en annan sak" så har jag någonstans läst, tror det var i "Mörkläggning" av journalisten Wall, så har man säkrat spår i form av fibrer från OP kläder, samt blod från OP. Men det som finns i skrift är absolut inte samma sak som sant. Boken Mörkläggning har sitt namn av en viss anledning som jag ser det. Läs boken om ni orkar! Späckad av rena fakta utan spekulationer.
Citera
2009-03-03, 20:49
  #3888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fjulle
Jag har nu precis lyssnat på Björkmans vittnesmål och visst...han uppger att var ca 10 m bakom makarna Palme och GM. 10 meter bakom en 357 mag som avlossas är kanske inte direkt någon gigantiskt hörselupplevelse. Det smäller och man kan kanske i det läget uppfatta det som en smällare eftersom man som jag sagt tidigare, att det första man tror är definitivt inte att det är ett vapen som avlossas.

Beträffande "en annan sak" så har jag någonstans läst, tror det var i "Mörkläggning" av journalisten Wall, så har man säkrat spår i form av fibrer från OP kläder, samt blod från OP. Men det som finns i skrift är absolut inte samma sak som sant. Boken Mörkläggning har sitt namn av en viss anledning som jag ser det. Läs boken om ni orkar! Späckad av rena fakta utan spekulationer.

Du menar på kulorna?

Stämmer inte .

Kulorna var kemiskt rena från alla form av mänsklig vävnad och blod.
I vart fall enligt FBI .

Ja Wall är bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in