2012-04-13, 20:11
  #26569
Medlem
HLiljensparres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Lars J

Det intressanta med LJ är att han ser offret falla, ser någon springa uppför trapporna, springer efter på visst avstånd, möter ett par på krönet som bekräftar att han var där, springer ned längs David Bagares gata, ser poliserna från piket 3230 på krönet. Gösta Söderström och Ingvar Windén i bil 2520 kom först, båda tittade på sina arbandsur vid områdesanropet och de säger att de anlände minuten efter kl 23:30. Piket 3230 kom någon minut efter 2520 och fick ganska snabbt order att "förfölja". Paret som mötte LJ på trappkrönet mötte de fyra poliserna från 3230 nedanför trapporna. Mordet skedde 23:21-23:22.

Söderström och Windén parkerar en bit bort från Tunnelgatan mot Kungsgatan. De sitter kvar i bilen till piket 3230 anländer. Då ställer de sig framför sin bil. Piketpoliserna söker upp dem och får order (Söderström är högsta yttre befäl denna natt). Lisbet Palme söker upp Söderström, ber honom larma ambulans och får svaret: "Den är på väg lilla frun". Senare, när Söderström närmar sig platsen för brottet blir han utskälld av Lisbet Palme: "Är du inte klok? Ser du inte att jag är Lisbet Palme och att det är min man Olof som ligger där, för fan?

Söderström går de 20-30 m tillbaka till sin bil och meddelar sambandscentralen i samma sävliga stil:
- Är det bekant vem brottsoffret är?
- Nej!
- Brottsoffret är landets statsminister.
- Vad fan säger du karl?
- Brottsoffret är landets statsminister.

Klockan är då 23:35 och den eller de som skjutit hade garanterat hunnit ganska långt bort, om de så ville.

Jag vet inte vad synpunkterna på LJs vittnesmål betyder för detta resonemang. Vet dock att LJ var lite osäker i förhören angående klädseln. Vet också att jag själv är ett uruselt vittne när det gäller kläder och färger.

Klockslaget du anger är inte det officiella. Om man ska kunna rubba den officiella tidslinjen krävs att man kan visa att den tid som härrör ur korreleringen med bankomaturet vid tiden för skotten kan visas falska. Det krävs dessutom att flera vittnesmål kring mordet måste granskas/underkännas.

LJ's vittnesmål är problematiskt oavsett dessa klockslag. "Det kan ju ha varit si eller så" duger inte i argumentationen.
Citera
2012-04-13, 20:20
  #26570
Bannlyst
Den korrekta tidslinjen ser ut så här

23:21:30 Mordet sker
23:21:50 GM passerar LJ i korsningen med Luntmakargatan
23:22:20 GM når krönet på trappan och försvinner
23:25:00 Larmet går
23:25:30 3230 på plats
23:26:00 Söderström och Windén på plats
23:27:00 3230 möter Nieminen och Zahir i korsningen ovanför trapporna

Som ni märker saknas det flera minuter. LJ springer rakt in i Nieminen som i sin tur går rakt in i poliserna från 3230 - som är där ganska exakt 23:27:00!! Med andra ord måste LJ ha väntat mycket längre än vad han påstår med att hänga på GM.

Ännu en sak som inte stämmer.
Citera
2012-04-13, 20:21
  #26571
Medlem
BrickTamlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Varifrån får jag känslan att du jobbar med marknadsföring av en äventyrsroman på tema "Landsförrädaren" och använder Flashback som SP-kanal ..?

Tja, du får väl ha vilka jävla känslor du vill. Så är inte fallet.
Citera
2012-04-13, 20:25
  #26572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Ja jag säger och det,Helle Klein är prästvigd och satt alltså som expert i kommissionen lite dryga +30år gammal.Man tar sig för pannan.Vågar inte läsa vilka preferenser de andra har.

Här är vad som kort står i Wikipedia om henne:

S märkt och ofta med i tv-debatter.

Alltså tillsattes folk med olika politiska förankringar och lojaliteter som inte var oberoende både som ledarmöter och experter men inga oberoende utredare eller experter som kunde bedöma materialet med expertis eller metoderna och organisationen i utredningen utan där var de i händerna på dem som skulle granskas.

Marjasin som var den som fick titta i hemliga handlingar från Säpo var trots att t ex Gahrton hävdade att Mossad kunde ligga bakom eller kunde vara inblandade men inte utretts av Holmer. Denne hade däremot istället samarbetat tidigt med Mossad i Palmeärendet bland annat kring tips som ledde mot PLO som de berkäftade men som visade sig felaktiga.

Marjasin är veteran från Israel från 48 och aktiv sionist. Varför inte tillsätta Öcalan som ordförande i GK? Eller Östling? Då hade vi fått en opartisk granskning av de spåren också kanske. Var det verkligen det lämpligaste att utse en som stod ideologiskt nära en part som förekommit som misstänkt och med motiv för en sådan granskning? Uteslöt man därmed inte en objektiv granskning av det hemliga materialet i det avseendet och olika tänkbara scenarion samt utredningens eventuella brister och misstag i det arbetet?
Citera
2012-04-13, 20:26
  #26573
Bannlyst
Referenser för den intresserade

Citat:
23:21:30 Mordet sker

Vet vi genom avräkning från larmtiden kombinerat med Helena Lädhes bankomatuttag.

23:21:50 GM passerar LJ i korsningen med Luntmakargatan

Klockat av mig.

23:22:20 GM når krönet på trappan och försvinner

Klockat av mig. Sprang hela sträckan på 40 sekunder först men sprang alldeles för snabbt. Andra har fått det till 50-60 sekunder vilket jag helt klart köper. Man får även räkna in vinterkläder, ett kilo vapen, halt underlag et cetera.

23:25:00 Larmet går

Vet vi via IM-listorna samt klockning av tider.

23:25:30 3230 på plats

Vet vi genom polisernas vittnesmål samt uppskattning av den aktuella färdsträckan.

23:26:00 Söderström och Windén på plats

Vet vi genom polisernas vittnesmål, både Windén och Söderströms och piketens. Söderström har med en envishet värdig Lisbet Palme påstått att det handlar om 23:30 vilket bland annat Bröderna Poutiainen bevisat inte stämmer alls. Tråkigt att Söderström sprider förvirring trots att han blivit motbevisad.

23:27:00 3230 möter Nieminen och Zahir i korsningen ovanför trapporna

Baserat på en uppskattning av tider startat vid polisernas ankomst, ponerat att poliserna (då de rörde sig i grupp och täckte varandra) sprang något långsammare än GM.
__________________
Senast redigerad av Acech 2012-04-13 kl. 20:29.
Citera
2012-04-13, 21:27
  #26574
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Acech
Den korrekta tidslinjen ser ut så här

23:21:30 Mordet sker
23:21:50 GM passerar LJ i korsningen med Luntmakargatan
23:22:20 GM når krönet på trappan och försvinner
23:25:00 Larmet går
23:25:30 3230 på plats
23:26:00 Söderström och Windén på plats
23:27:00 3230 möter Nieminen och Zahir i korsningen ovanför trapporna

Som ni märker saknas det flera minuter. LJ springer rakt in i Nieminen som i sin tur går rakt in i poliserna från 3230 - som är där ganska exakt 23:27:00!! Med andra ord måste LJ ha väntat mycket längre än vad han påstår med att hänga på GM.

Ännu en sak som inte stämmer.
Den sista posten stämmer inte, Nieminen och Zahir mötte 3230-poliserna nedanför eller i trapporna.

Många vittnen anser att polis kom på plats inom två minuter. Men detta är tidningsupgifter, vad jag vet förhördes aldrig vittnen om sådana uppgifter.

Tillägg: Söderströms och Windéns tids uppgifter kan bara tjäna syftet att bortförklara varför de inte rapporterade om brottsoffrets identitet förrän 23:35.
Jag har hört att Söderström kom före 3230.
__________________
Senast redigerad av iesho 2012-04-13 kl. 21:36.
Citera
2012-04-13, 21:39
  #26575
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Den sista posten stämmer inte, Nieminen och Zahir mötte 3230-poliserna nedanför eller i trapporna.

Många vittnen anser att polis kom på plats inom två minuter. Men detta är tidningsupgifter, vad jag vet förhördes aldrig vittnen om sådana uppgifter.

Tillägg: Söderströms och Windéns tids uppgifter kan bara tjäna syftet att bortförklara varför de inte rapporterade om brottsoffrets identitet förrän 23:35.
Jag har hört att Söderström kom före 3230.

Du har helt rätt. Jag gjorde fel. Söderström kom ett par sekunder före 3230.
Citera
2012-04-13, 21:46
  #26576
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Acech
Du har helt rätt. Jag gjorde fel. Söderström kom ett par sekunder före 3230.
Någon eller några, har glömt men ska kolla, sa att polismännen i första bilen satt kvar ganska länge och gick ut ur bilen först när piketen kom.
Citera
2012-04-13, 22:20
  #26577
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja PKK hade säkert infiltrerat både SSI som Algernon kom från och krigsmaterielinspektionen. De var ju en mäktig organisation med enorma underrättelseresurser.


Såja, vi får väl se var det landar.

Jag tror motivbilden är klar mot bakgrund av tidpunkten; Sossarna vann valet september 1985 och löntagarfonderna hade godkänts, passerat riksdagen och kändes förmodligen oåtkomliga under åtminstone ytterligare en mandatperiod. Med löntagarfonderna skulle Olof Palme fortsätta leda Sverige i fel riktning, men starka krafter kunde se till att stoppa honom från att göra det. Svårt att se vilket motiv som skulle väga tyngre vid den tidpunkten.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2012-04-13 kl. 22:46.
Citera
2012-04-13, 22:33
  #26578
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
S märkt och ofta med i tv-debatter.

Alltså tillsattes folk med olika politiska förankringar och lojaliteter som inte var oberoende både som ledarmöter och experter men inga oberoende utredare eller experter som kunde bedöma materialet med expertis eller metoderna och organisationen i utredningen utan där var de i händerna på dem som skulle granskas.

Marjasin som var den som fick titta i hemliga handlingar från Säpo var trots att t ex Gahrton hävdade att Mossad kunde ligga bakom eller kunde vara inblandade men inte utretts av Holmer. Denne hade däremot istället samarbetat tidigt med Mossad i Palmeärendet bland annat kring tips som ledde mot PLO som de berkäftade men som visade sig felaktiga.

Marjasin är veteran från Israel från 48 och aktiv sionist. Varför inte tillsätta Öcalan som ordförande i GK? Eller Östling? Då hade vi fått en opartisk granskning av de spåren också kanske. Var det verkligen det lämpligaste att utse en som stod ideologiskt nära en part som förekommit som misstänkt och med motiv för en sådan granskning? Uteslöt man därmed inte en objektiv granskning av det hemliga materialet i det avseendet och olika tänkbara scenarion samt utredningens eventuella brister och misstag i det arbetet?

Absolut,har man lekmän som kallas experter så.Ja det är ju ingen haverikommission som de flesta vill tro utan mer en sammanställningskommission.

Jag vet inte om jag ska kolla de andra "experterna" men nog verkar det som om man vill ha ett ofarligt gäng som sammanställer.

IB byggdes ju upp engång med många fd.Nazister, då var man säkra på att information om kommunister var korrekt.Ganska smart uttänkt av de gamla uvarna i SAP.

Jag blir mer och mer övertygad att minst en sådan gammal UV i SAP har ett finger med i MOP86.Tyvärr är det enbart magkänslan ,så några direkta bevis har jag inte till det påståendet.
Citera
2012-04-13, 22:49
  #26579
Medlem
Nu börjar ni diskutera sådant som är viktigt att bringa någon slags klarhet i för att sedan kunna placera in olika vittnesmål i scenariot. Något som är närmast omöjligt 26 år i efterhand, mycket finns inte bevarat eller är hemligstämplat antar jag.

Om Jeppson inte nådde krönet/Malmskillnadsgatan förrän 23.27 och samma sak med Nieminen och Zahir (vartifrån kom de två sistnämnda till platsen?) så missade de gärningsmannen klart. Jeppson såg ju gärningsmannen i och med att han troligen såg mordet, men efter det såg han honom inte fler gånger.

Man får tänka på att kommunikationsmöjligheterna inte var lika bra som de är idag, då alla har mobiltelefon i stort sett, larmsamtal kan ringas med betydligt kortare varsel idag än det kunde 1986. Men en senfärdighet kan helt klart skönjas, det verkar inte ens som det framgick att det var ett mord som skett. Om det sedan fanns det som försenade utryckningen är en sak, kan så varit. Hör man på LAC-banden så är det ju allmänt kvitter på dem.

Att poliserna tog upp jakten in på Tunnelgatan, kan inte det berott på att någon person sade till dem att han försvunnit den vägen. Det har ju spekulerats i att de var medvetna om precis vad som skett och därför begav sig in där. Det som kunde framkommit betydligt snabbare kom till slut till polisens kännedom, men då var det ju försent att hinna ta upp jakten.

Jag tror alltså att inget av vittnena som begav sig från mordplatsens närhet upp till Malmskillnadsgatan har sett gärningsmannen som hade gott om tid att försvinna åt valfritt håll. Djurfeldts felparkerade bil på David Bagares gata, en eventuell person som sågs försvinna bakom den bilen, det kan ju varit vem som helst som av rädsla att bli inblandad i något när denne hörde poliser försökte fly undan. Vore märkligt om gärningsmannen stod och tryckte bakom den bilen, skulle varit rätt oplanerad flykt i sådant fall. Kan det varit Djurfeldt själv som lämnade bilen och just då sågs av någon person? Springande person som slängde något in i en parkerad bil, hur trovärdigt är den uppgiften? Skulle mördaren slängt vapnet i en parkerad bil i flykten?

Enda sättet att komma någonvart i mordutredningen idag är nog att öppna den fullt ut och tänka att man inte har något speciellt spår att gå efter (vilket ju stämmer). Man samlar de tidigaste vittnesmålen som finns och värderar dem sammantaget och försöker bygga ett händelseförlopp av det. Sedan tar man reda på vad olika personer sysslade med den kvällen, vilka poliser var i tjänst, vilka var det inte, vart befann sig olika vittnen vid olika tidpunkter etc. Försöka få någon struktur i det som hände tiden före och efter mordet. Negligera inte olika vittnesmål, men fäst inte all vikt vid ett av dem heller. Det går troligen inte komma någon vart idag i ärendet, eftersom Lisbet dessutom vägrar ändra sin inställning eller medverka till att lösa mordet.
Citera
2012-04-13, 23:06
  #26580
Bannlyst
Balanserat inlägg som vanligt, ett par kommentar.

Citat:
Om Jeppson inte nådde krönet/Malmskillnadsgatan förrän 23.27 och samma sak med Nieminen och Zahir (vartifrån kom de två sistnämnda till platsen?) så missade de gärningsmannen klart. Jeppson såg ju gärningsmannen i och med att han troligen såg mordet, men efter det såg han honom inte fler gånger.

Nieminen och Zahir hade varit på dejt där Nieminen (som arbetade som charkbiträde) inte upplevt något "klick", dessutom hade Zahir druckit för mycket, var rätt packad och gick mest och tittade i marken. De svängde in på David Bagares gata från Regeringsgatan i riktning norrut.

Citat:
Man får tänka på att kommunikationsmöjligheterna inte var lika bra som de är idag, då alla har mobiltelefon i stort sett, larmsamtal kan ringas med betydligt kortare varsel idag än det kunde 1986. Men en senfärdighet kan helt klart skönjas, det verkar inte ens som det framgick att det var ett mord som skett. Om det sedan fanns det som försenade utryckningen är en sak, kan så varit. Hör man på LAC-banden så är det ju allmänt kvitter på dem.

Något som är värt att komma ihåg är att när Ljungqvist säger det klassiska "Ah, det är mord på Sveavägen", så är GM inte ens i trappan. Snabbare varsel än så kan man omöjligt begära och här fanns utmärka förutsättningar att plocka GM direkt i flykten.

Citat:
Att poliserna tog upp jakten in på Tunnelgatan, kan inte det berott på att någon person sade till dem att han försvunnit den vägen. Det har ju spekulerats i att de var medvetna om precis vad som skett och därför begav sig in där. Det som kunde framkommit betydligt snabbare kom till slut till polisens kännedom, men då var det ju försent att hinna ta upp jakten.

Ja, en person i massan skrek "dom sprang däråt!" och pekade in på Tunnelgatan. Detta har jag funderat väldigt mycket på, jag tänker på valet av pluralis i uttalandet. Det enda vittne som upplevde två gärningsmän var Lisbet och hon var det inte som skrek. Vem kan det då vara? Kan det kanske ha varit Engström som visste att det mycket riktigt var två i korsningen och som sen drog sig undan?

Citat:
Jag tror alltså att inget av vittnena som begav sig från mordplatsens närhet upp till Malmskillnadsgatan har sett gärningsmannen som hade gott om tid att försvinna åt valfritt håll. Djurfeldts felparkerade bil på David Bagares gata, en eventuell person som sågs försvinna bakom den bilen, det kan ju varit vem som helst som av rädsla att bli inblandad i något när denne hörde poliser försökte fly undan. Vore märkligt om gärningsmannen stod och tryckte bakom den bilen, skulle varit rätt oplanerad flykt i sådant fall. Kan det varit Djurfeldt själv som lämnade bilen och just då sågs av någon person? Springande person som slängde något in i en parkerad bil, hur trovärdigt är den uppgiften? Skulle mördaren slängt vapnet i en parkerad bil i flykten?

Stämmer. Leif GW Persson har varit inne på att den Nieminen ser ska ha varit någon pundare som inte ville bli inblandad och det stämmer förhållandevis bra tidsmässigt rörande ljudet från polisbilarna. Dock tror jag att GW skarvar lite då han i slutet på bland annat Veckans Brott inflikar att det också skulle kunna vara en medgärningsman. Piltz, VG eller Engström (som Lingärde menar sågs av Nieminen) passar betydligt bättre in i Nieminens vittnesmål. Sen vet jag att det är Stockholm men inte ens där brukar väl pundarna ha trenchcoat?

Citat:
Enda sättet att komma någonvart i mordutredningen idag är nog att öppna den fullt ut och tänka att man inte har något speciellt spår att gå efter (vilket ju stämmer). Man samlar de tidigaste vittnesmålen som finns och värderar dem sammantaget och försöker bygga ett händelseförlopp av det. Sedan tar man reda på vad olika personer sysslade med den kvällen, vilka poliser var i tjänst, vilka var det inte, vart befann sig olika vittnen vid olika tidpunkter etc. Försöka få någon struktur i det som hände tiden före och efter mordet. Negligera inte olika vittnesmål, men fäst inte all vikt vid ett av dem heller. Det går troligen inte komma någon vart idag i ärendet, eftersom Lisbet dessutom vägrar ändra sin inställning eller medverka till att lösa mordet.

De är mycket grundläggande och rationella saker du räknar upp och det är väldigt talande att inget av de har gjorts. Avslutar med två saker

- Jag tvivlar mycket starkt på att det finns något offentligt vittnesmål ovanför trapporna som beskriver GM. Han försvann.

- Är det inte lite intressant att GM:s rock fladdrade - med andra ord var den öppen? Vem bär rocken öppen i det vädret? Kanske någon som just har gått ut, exempelvis från ett försäkringsbolag?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in