2026-08-14, 16:55
  #190069
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
Det där citatet måste Ad acta-läggas av historien snart. Det stämmer möjligtvis på högstadiet, men det finns gott om exempel från det vuxna samhället på kontexter med effektiv tystnadskultur.

Det räcker med att titta på mord i MC-miljö där 30-40 pers kan känna till vem GM är och tiga som muren. Jaktbrott mot varg i norra Sverige samma princip.

Då är dessutom poliser, militärer och underrättelsepersonal bra mycket högre upp på Förmågan att hålla käft-skalan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Fortitude

Det är inget fel på dina exempel. Felet är att de inte är jämförbara med mordet på Palme. Särskilt inte med en liten resurssvag grupp. Att räkna med att alla är tysta räckte inte. Man ville veta att alla är tysta. Då är det bättre ju färre "alla" är.
Citera
2026-08-14, 17:08
  #190070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
Det är uppenbart att det florerar en hel del rykten om LN i militära kretsar och det är svårt att förstå vad de emanerar ifrån från första början. Jag har tänkt om det kan vara en påverkansoperation av en viss stormakt i öster, men det låter märkligt att Säpo/FM i så fall skulle svälja det med hull och hår, tipset skulle beskrivas som "näringsrikt" och att det skulle komma att drabba honom i resten av karriären. Lite smartare än så är vi förhoppningsvis.

Ett alternativ är att det faktiskt är ute på djungeltrumman att något hände kopplat till MOP. Något annat gör att man känner fog för misstankarna, exempelvis om liknande incidenter som skjutningen mot butiken i Skövde har hänt i andra sammanhang som vi inte känner till.

Man kan även notera att just övningshypotesen verkar aktivera boost-läget på Lebel


Det som mest intresserar mig är följande

1. Resan från Gotland till Stockholm, när och vart och vilka flög tillsammans med lt Nilsson?
2. Resan från Stockholm, vilken flygplats de åkte från och till vilken flygplats och tidpunkt start-landning?
3. Varför finns inga medresenärer som ger lt Nilsson alibi?

Så länge dessa frågor är obesvarade kvarstår mina misstankar mot lt Nilsson.

När det gäller skvaller på mässar så förhåller jag mig kallsinnig även om jag åratal innan MOP hört mer eller mindre "vilda" historier där.
Citera
2026-08-14, 17:30
  #190071
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
Jag noterar att dina argument är de gamla vanliga. "Om jag tar ett svep med håven i havet och inte får någon fisk. Då är slutsatsen att det inte finns fisk i havet, för jag ser ju ingen fisk i håven"

Jag noterar att din läsförståelse är den gamla vanliga. Jag har aldrig påstått att man kan motbevisa någon form av konspiration. Jag konstaterar bara att bevisbördan ligger på den som hävdar konspiration. Särskilt en mörkläggning upp i statsapparaten.

Var är bevisen?

Ah, här är de:

https://ibb.co/q3yq4K2h
Citera
2026-08-14, 17:36
  #190072
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Jag märkte (liksom många andra) ganska snabbt att Lebel var totalt ologisk och körde över materialet på ett väldigt extremt sätt. Bilar på DBG försvann så att den blev Tunnelgatan.

Alltså la jag ned all diskussion med honom.

För det gav ingenting.

Men du, vars främsta mål inte är klarhet utan mer att "vinna" diskussioner fortsatte bearbeta honom in absurdum, länge och väl. På punkter som var helt självklara.

Att referatet av förhöret med Yvonne Nieminen den 2 mars 1986 nämner parkerade bilar på David Bagares gata bevisar inte att Yvonne såg den springande mannen med handledsväskan på David Bagares gata.

"De hade gått 5 - 6 steg på David Bagares Gata då Nieminen upptäckte en man som kom springande på den motsatta sidans trottoar. Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter. Det var mest parkerade bilar på den sida som Nieminen och Leban gick. Någon enstaka bil var parkerad på motsatta sidan."

Det bevisar inte att Yvonne såg den springande mannen med handledsväskan bakom parkerade bilar. Det står ingenstans att mannen befann sig bakom parkerade bilar när hon såg honom. Parkerade bilar hindrade Yvonne från att se handledsväskan och vad mannen gjorde med den. Hon uppgav inte att det fanns några hinder att se handledsväskan.

Yvonne såg honom bara under 4 - 5 sekunder. Även om han sprang ganska långsamt. "Mannen sprang inte speciellt fort." Han var bara "ca 10 meter" bort när hon upptäckte honom. Under dessa 4 - 5 sekunder vände han sig om "2 - 3 gånger". Ett irrationellt beteende för gärningsmannen 5 - 15 meter väster om Johannesgatan.

Ett rationellt beteende för Stig Engström på Tunnelgatan. När ambulansen nyss hade kommit och Stig var nyfiken på den. Samtidigt som han sprang mot Luntmakargatan. Alla var nyfikna på den. Därför såg ingen Stig när han sprang efter poliserna.

5 - 6 steg väster om manskapsbodarna var inga bilar i vägen. Inget hindrade Yvonne från att se handledsväskan och vad Stig gjorde med den. Trots att hon bara hade 4 - 5 sekunder på sig att se handledsväskan.

"Leban" var efternamnet som Yvonne lämnade vid förhöret den 2 mars. Yvonnes sällskap hette Ahmed Zahir, var 14 cm längre och nyktrare än Yvonne (som framgår av vittnesuppgifterna hade han bättre minne av mordkvällen än hon hade). Ahmed såg "inte ett jävla dugg" på David Bagares gata. På den cirka 60 meter långa sträckan mellan Johannesgatan och Malmskillnadsgatan. Som var folktom och öde. Ingen alls. Som framgår av E15-2-B och spaningsledningens möte den 11 juni 1986.

Det är inte att köra över materialet på ett extremt sätt. Det är att respektera materialet. Det gör inte du. Du har tunnelseende.

Ahmed saknade tolk när han förhördes den 3 mars och vid tidskontrollen den 13 mars. Det är uppenbart att han feltolkades. Eftersom Ahmed feltolkades kan Yvonne ha feltolkats. Det fanns skäl att feltolka Yvonne (Yvonnes dåliga minne av mordkvällen och krimjourens missvisande referat av mordnattens förhör med Lars Jeppsson). Yvonne skapade en efterhandskonstruktion. Som framgår i fotovisningsförhöret den 4 mars och ännu tydligare i radiointervjun den 9 september 1988. För att förklara mediabilden av hennes feltolkade vittnesuppgifer.

"Hennes första tanke var att mannen hade stulit pengar eller kanske till och med den aktuella väskan."

De måste ha mött den springande mannen på David Bagares gata. Före mötena med Lars vid trappkrönet och poliserna vid Luntmakargatan. Mannen hade ju stulit handledsväskan från Lars.

I Yvonnes efterhandsrekonstruktion.

Lars frågade inte om de hade sett någon springa förbi. Enligt Yvonne. Lars ropade "stoppa honom, ta fast honom".

DBG för nybörjare.

Att Yvonne och Ahmed kom för sent för att möta gärningsmannen på David Bagares gata hindrar inte att han flydde den vägen.

Att den som tror att Stig är skyldig tror att man är "totalt ologisk" kan alla ta som en komplimang.


Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Att jag bråkar med Lebel har bara med hans grandiosa självbild, manipulativa beteende och nedlåtande ton att göra. Och att han lägger fram helt skruvade slutsatser som om de vore Guds Sanning.

En träffande beskrivning av dig när du är på dåligt humör.

Argument är mer intressanta än invektiv. Särskilt för läsarna.

Slutsatser kan verka skruvade om man inte har granskat dem närmare. De som har tunnelseende och vägrar att granska andra slutsatser (än sina egna) kommer alltid att tycka att andra slutsatser är skruvade.
Citera
2026-08-14, 18:05
  #190073
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag noterar att din läsförståelse är den gamla vanliga. Jag har aldrig påstått att man kan motbevisa någon form av konspiration. Jag konstaterar bara att bevisbördan ligger på den som hävdar konspiration. Särskilt en mörkläggning upp i statsapparaten.

Var är bevisen?

Ah, här är de:

https://ibb.co/q3yq4K2h

Hur bevisar man att chefens polare fick jobbet? Hur bevisar man att en bjudresa med tjejer ledde till en upphandling? Hur bevisar man att någon har legat sig till en befordran?

Den typen av tysta korruption en eventuell mörkläggning av MOP i så fall utgör är till sin natur inte spårbar eller bevisbar. Den kan bestå av outtalade överenskommelser som inte går att belägga formellt, det är fenomenets natur. Man kan bara peka på indikatorer och spår av den i vågorna genom att studera aktörers beteende.
__________________
Senast redigerad av TFX17 2026-08-14 kl. 18:22.
Citera
2026-08-14, 18:28
  #190074
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
En eventuell mörkläggning inom statsapparaten kommer inte vara dokumenterad utan kan bara bygga på tysta överenskommelser. Som sådan är den inte spårbar och det hör till sakens natur att den aldrig kommer gå att bevisa. Det går bara att peka på vissa indikationer och möjliga spår av den i vågorna.

Problemet är att sådana indikationer ofta är omöjliga att särskilja från ren apofeni.

Ta QAnon som exempel. En kult som inbillade sig dolda meddelanden från ”deep state” överallt. Och som kom med ett antal förutsägelser baserade på dessa ”meddelanden”.

Hur många av förutsägelserna visade sig stämma? Inga. Det är därför man behöver bevis.

Visst ska man vara ifrågasättande. Men om man skippar det viktiga lilla mellanledet ”bevis” och hoppar direkt från ifrågasättande till övertygelse bidrar man till den allmänna fördumningen av samhället som skett ungefär sedan Facebook lanserades. Det är samma mekanismer som lett till ett uppsving för plattjord-rörelsen och ett uppsving för tidigare utplånade sjukdomar eftersom folk plötsligt vägrar ta beprövade vaccin.

Nu säger jag inte att just du har hoppat till någon övertygelse utan bevis. Men många gör det idag.
Citera
2026-08-14, 18:44
  #190075
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Problemet är att sådana indikationer ofta är omöjliga att särskilja från ren apofeni.

Ta QAnon som exempel. En kult som inbillade sig dolda meddelanden från ”deep state” överallt. Och som kom med ett antal förutsägelser baserade på dessa ”meddelanden”.

Hur många av förutsägelserna visade sig stämma? Inga. Det är därför man behöver bevis.

Visst ska man vara ifrågasättande. Men om man skippar det viktiga lilla mellanledet ”bevis” och hoppar direkt från ifrågasättande till övertygelse bidrar man till den allmänna fördumningen av samhället som skett ungefär sedan Facebook lanserades. Det är samma mekanismer som lett till ett uppsving för plattjord-rörelsen och ett uppsving för tidigare utplånade sjukdomar eftersom folk plötsligt vägrar ta beprövade vaccin.

Nu säger jag inte att just du har hoppat till någon övertygelse utan bevis. Men många gör det idag.

Jag brukar tänka på konspirationer i Sverige som giftmord eller kvinnliga spioner (förrädare). Vi har otroligt få eller inga. Antingen har vi full transparens och järnkoll... Eller så händer det att saker glider förbi och försvinner vidare i etern.

Med respekt för Jan Olsson, Sonny Björk och Lennart Gustafsson så har vi deras bild. Som skattebetalare vill jag höra vad Dag Andersson tänker idag.
__________________
Senast redigerad av TFX17 2026-08-14 kl. 18:56.
Citera
2026-08-14, 18:53
  #190076
Avstängd
TFX17s avatar
En händelse som dröjt sig kvar i mitt minne var när Leif GW presenterade sitt minimalistiska landsförrädarspår med 2-3 sammansvurna och Ingemar Krussell krävde att facket (Polisförbundet) skulle "agera" mot honom (oklart vad de skulle göra då vi inte bor i 50-talets Östtyskland).

Ett bra exempel på den svenska ankdammen där en åsikt eller analys kan vara godkänd eller icke godkänd av kollektivet och därmed inte får uttryckas.
Citera
2026-08-14, 19:06
  #190077
Medlem
ThePaleHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TFX17
Det är uppenbart att det florerar en hel del rykten om LN i militära kretsar och det är svårt att förstå vad de emanerar ifrån från första början. Tankarna går till en påverkansoperation av en viss stormakt i öster, men det låter märkligt att Säpo/FM i så fall skulle svälja det med hull och hår, tipset skulle beskrivas som "näringsrikt" och att det skulle komma att drabba honom i resten av karriären. Lite smartare än så är vi förhoppningsvis.

Ett alternativ är att det faktiskt är ute på djungeltrumman att något hände kopplat till MOP. Något annat gör att man känner fog för misstankarna, exempelvis om liknande incidenter som skjutningen mot butiken i Skövde har hänt i andra sammanhang som vi inte känner till.

Man kan även notera att just övningshypotesen verkar aktivera boost-läget på Lebel

https://imgur.com/a/Hhlfkn1

Mycket bra foton du lagt ut på Lars-Erik Nilsson dom senaste dagarna! Olika vinklar,kroppsställningar,ansikte med och utan hårbeklädnad. Tänk att det varit så känsligt med denne herre. Från noll och intet till dessa
utsökta bilder.

Hur var det nu? Är Pandoras ask öppnad? Har spegeln spruckit från kant till kant? Det behövs bara av EN eller ETT litet positivt erkännande med fakta i rätt riktning för att en gång för alla få ett slut och uppklarnande i detta mordfall.

Några veckor kvar till valet,blinkar lamporna rött eller blått? 😉 Har herr Björk någon ytterligare diversionsmanöver på gång då han frotterar sig med Otto i dennes videokanal vilket borde få folk att undra,vem eller vilka jobbar herr Björk för fortfarande?
Citera
2026-08-14, 19:16
  #190078
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThePaleHorse
Mycket bra foton du lagt ut på Lars-Erik Nilsson dom senaste dagarna! Olika vinklar,kroppsställningar,ansikte med och utan hårbeklädnad. Tänk att det varit så känsligt med denne herre. Från noll och intet till dessa
utsökta bilder.

Hur var det nu? Är Pandoras ask öppnad? Har spegeln spruckit från kant till kant? Det behövs bara av EN eller ETT litet positivt erkännande med fakta i rätt riktning för att en gång för alla få ett slut och uppklarnande i detta mordfall.

Några veckor kvar till valet,blinkar lamporna rött eller blått? 😉 Har herr Björk någon ytterligare diversionsmanöver på gång då han frotterar sig med Otto i dennes videokanal vilket borde få folk att undra,vem eller vilka jobbar herr Björk för fortfarande?

Är spåret rätt misstänker jag att det faktiskt kan vara Ukrainakriget som sätter käppar i hjulet. Ryssland pumpar på med sin oavbrutna maskirovka vars syfte är att få oss att misstro myndigheter, NATO och Banderas-nazisterna som styr väst bakom kulisserna.

Att i det läget gå ut med att fredsvännen OP mördades av svenska fallskärmsjägare för att styra Sverige västerut blir en olycklig timing som heta duga. Hade det varit fredstid hade den byken kanske gått att tvätta men sammanhållning och förtroendet för myndigheter är en hård prio idag, vilket inte är fel heller.

Ger ni er till tåls kanske jag har mer material. Liknelsen med Magnus Wislander är gångbar.

https://imgur.com/a/Vdv2VwF
Citera
2026-08-14, 20:40
  #190079
Medlem
Pinkeponkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThePaleHorse
Dom flög från Barkarby flygfält den natten.

Är du säker på att det var Barkarby? Jag vet att Barkarby var militär flygplats på den tiden så det är rimligt att det är den.

Men jag tror någon (minns inte vem) i ett förhör säger sig ha liftat från Sotenäs till Arlanda till Gotlandsövningen. Så därför tänkte jag att det var Arlanda som gällde.

Har du något klockslag för avfärden till Sotenäs?
Citera
2026-08-14, 21:04
  #190080
Avstängd
TFX17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Är du säker på att det var Barkarby? Jag vet att Barkarby var militär flygplats på den tiden så det är rimligt att det är den.

Men jag tror någon (minns inte vem) i ett förhör säger sig ha liftat från Sotenäs till Arlanda till Gotlandsövningen. Så därför tänkte jag att det var Arlanda som gällde.

Har du något klockslag för avfärden till Sotenäs?

Det är rimligt tänkt i så fall, man hade kunnat förvänta sig att polisen skulle stoppa alla tänkbara bilar de såg under natten, framförallt med flera passagerare. Det skedde inte, men det var ett bolltapp man inte kunde räknat med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in