Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-11-21, 12:16
  #186097
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det tog 95 sekunder att gå norrut och 52 sekunder att gå söderut vid Länninges mätningar den 25 mars. Söderut var det 70 meter. Det vet man. Fauzzi mötte paret Palme 70 meter norr om mordplatsen (10 meter norr om Skandias entré).

70/52 = 1,35 m/s

Hur långt var det norrut? Du förmodar att det var 140 meter. Du förmodar att "Sveavägen 56" är 210 meter norr om mordplatsen.

210 - 70 = 140 m

140/95 = 1,47 m/s

1,47 m/s är snabbare än 1,35 m/s, det har du rätt i.

Om Fauzzi verkligen gick snabbare norrut än söderut (och du har rätt i din förmodan att "Sveavägen 56" är 210 meter norr om mordplatsen), så är det ännu ett fel på Länninges mätningar den 25 mars. Förutom den felaktiga platsen.

Fauzzi hörde skotten "några meter efter korsningen" när han tillfrågades om den saken den 3 mars. Fauzzi menade "några meter efter korsningen" med Adolf Fredriks Kyrkogata. Inte "några meter efter korsningen" med Kammakargatan.

Fauzzi hörde inte skotten där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme (vid Sveavägen 56). Det har Fauzzi inte påstått. Att Fauzzi skulle gå till Sveavägen 56 vid mätningen den 25 mars var Länninges initiativ. Att Fauzzi plötsligt skulle ändra sig och förlägga skotten 60 meter längre norrut än den 3 mars (utan att ens kommentera den saken) är orimligt.

Man kan också förmoda att "Sveavägen 56" är 198 meter norr om mordplatsen. Inte 210 meter. Då gick Fauzzi lika snabbt norrut och söderut.

Länninge anger inte avståndet till "Sveavägen 56" i referatet den 25 mars. Han skriver bara "den aktuella sträckan".

Google Maps anger avståndet från Sveavägen 42 till Sveavägen 56 till 190 meter. Då är 198 meter en rimlig förmodan.

Oavsett avstånd bör Fauzzi inte ha ökat takten från 1,35 m/s till 1,47 m/s när han mötte paret Palme. Fauzzi bör ha fortsatt norrut i samma takt som tidigare.

Ja, naturligtvis ska vi vara försiktiga med analyser av var folk placerade fötterna. Du räknade med normerade värden i ditt tidsförlopp vilket jag tycker är helt ok. Jag tog de värden som jag tyckte fanns till buds.

Oavsett så skiljer sig våra beräkningar inte mycket ifrån varandra vid synkade klockor. Vi kan konstatera att vid synk är en mordtid 23.18.28 (i bankomattid) dålig, eftersom NF kommer väldigt nära Boforsarna när dom startar.
Citera
2025-11-21, 18:05
  #186098
Medlem
Då är det tidslinje Nicola F..enligt mitt förmenande och med analysbakgrund synkade slavklockkor.

Nicola F äntrar förloppet 95 sekunder före mordet på Olof Palme.
Han befinner sig härmed cirka 10 meter söder om kommande mordplats.
Lite drygt 30 meter framför honom börjar Boforstrion sin snabba promenad norrut och detta initiala avstånd utökas vartefter.

Nicola promenerar med en fart om cirka 1,6 meter per sekund.Han passerar sålunda makarna Palme vid Skandias entre cirka 52 sekunder före mordet.

Nicola vandrar vidare med samma hastighet norrut.Han tvingas till ett stopp om cirka 10 sekunder vid korsningen till Adolf Fredriks Kyrkogata.Efter stoppet så vandrar Nicola vidare och hinner ut i korsningen när han hör skotten falla söderut.

Eftersom han befinner sig mitt i korsningen så vandrar han vidare cirka 10 meter innan han vänder sig om emot mordplatsen.Från denna position kan han bevittna Anders B samt dennes rörelser närtid till mord samt lite senare att personer samlas vid den fallne statsministern.Efter att ha betraktat mordplatsen från sin position strax norr om korsningen så försvinner Nicola F från förloppsscenariot cirka 23.21.30 Fröken Ur tid.
Citera
2025-11-21, 20:48
  #186099
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Då är det tidslinje Nicola F..enligt mitt förmenande och med analysbakgrund synkade slavklockkor.

Nicola F äntrar förloppet 95 sekunder före mordet på Olof Palme.
Han befinner sig härmed cirka 10 meter söder om kommande mordplats.
Lite drygt 30 meter framför honom börjar Boforstrion sin snabba promenad norrut och detta initiala avstånd utökas vartefter.

Nicola promenerar med en fart om cirka 1,6 meter per sekund.Han passerar sålunda makarna Palme vid Skandias entre cirka 52 sekunder före mordet.

Nicola vandrar vidare med samma hastighet norrut.Han tvingas till ett stopp om cirka 10 sekunder vid korsningen till Adolf Fredriks Kyrkogata.Efter stoppet så vandrar Nicola vidare och hinner ut i korsningen när han hör skotten falla söderut.

Eftersom han befinner sig mitt i korsningen så vandrar han vidare cirka 10 meter innan han vänder sig om emot mordplatsen.Från denna position kan han bevittna Anders B samt dennes rörelser närtid till mord samt lite senare att personer samlas vid den fallne statsministern.Efter att ha betraktat mordplatsen från sin position strax norr om korsningen så försvinner Nicola F från förloppsscenariot cirka 23.21.30 Fröken Ur tid.

Fauzzi väntar på grönt vid Adolf Fredriks Kyrkogata?

Originell idé. Tyvärr lämnar den inte ritbordet.

Även om Ström och Länninge inte hade sovit på en vecka skulle de knappast ha missat det. Att Fauzzi inte skulle ha nämnt det för Ström vore också konstigt. Att Fauzzi överhuvudtaget skulle ha brytt sig om att stanna för rött vid den smala tvärgatan efter elva på kvällen vore ännu konstigare.

Svårt att se varför Fauzzi skulle börja gå snabbare när han mötte paret Palme. Han gick sina 70 meter i samma takt norr om mötet som söder om mötet.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-21 kl. 20:52.
Citera
2025-11-21, 22:41
  #186100
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bättre kan ni.

I vallningsförhöret den 25 mars 1986 gick Nicola Fauzzi 70 meter (till mordplatsen) från platsen där han mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) på 52 sekunder (han gick åt motsatt håll vid mätningen). Med andra ord 1,35 m/s. Något saktare än Trafikverkets norm för gånghastighet (1,39 m/s eller 5 km/h).

Självklart gick Fauzzi lika långt åt andra hållet innan skotten kom. Fauzzi var då 140 meter norr om mordplatsen. "Några meter norr om korsningen" med Adolf Fredriks Kyrkogata. Som Fauzzi menade den 3 mars. Inte korsningen med Kammakargatan. Som Ström missuppfattade Fauzzi den 3 mars.

Ström hade jobbat nästan nonstop sedan förmiddagen den 1 mars. Han trodde fortfarande att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan. Ingen hade informerat Ström om förhören med korvhandlaren Ljubisa Najic den 1 mars. Dem kunde Ström läsa i Expressen den 4 mars.

Av misstag flyttade Ström platsen där Fauzzi mötte paret Palme (Sveavägen 44) och platsen där Fauzzi hörde skotten (Sveavägen 50) ett kvarter norrut. Till Sveavägen 56 och Sveavägen 62. När Länninge förhörde Fauzzi på Sveavägen den 25 mars trodde han att rätt platser var Sveavägen 44 och Sveavägen 56.

Länninge trodde att platsen där Fauzzi hörde skotten var platsen där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme (Sveavägen 56) och bad Fauzzi att gå dit (43 sekunder för långt). Det var Länninges initiativ, inte Fauzzis. Den 22-årige Fauzzi gjorde som han blev ombedd. "De 43 sekunderna" finns inte och har aldrig funnits.

Liksom paret Palme och familjen Schaeffer är Fauzzi oberoende av bankomaterna. Hållpunkterna är mordplatsen, platsen för Fauzzis möte med paret Palme (70 meter norr om mordplatsen) och familjen Schaeffers busshållplats vid gamla Bonnierhusets södra ände (180 meter norr om mordplatsen). En realistisk tid för familjen Schaeffers avfärd från busshållplatsen är 23.16.30 (verklig tid). Om man även tar hänsyn till äldsta dottern Annas uppgift.

Man vet även att Fauzzi mötte paret Palme 70 meter norr om mordplatsen 23.20.38 och att paret Palmes promenad slutade vid mordplatsen 23.21.30, 44 sekunder före Sonja Teirs svar hos LAC 23.22.14 (enligt Länninges och Ljungqvists rekonstruktion den 5 maj). Kerstin Nordström (på Sveavägen 39) och Ingrid Zetterström (hos Solna taxi) vittnade om 23.22 eller 23.21.50 (enligt taxiföraren Hans Johansson tog det 10 sekunder att komma fram till Solna taxi).

Hans Johanssons U-sväng var snabb. Max 20 sekunder. När han stannade några meter från paret Palme var GM bara 20 meter bort enligt Johansson. Kanske bara 15. Högst 25. Att Ljungqvists U-sväng tog 44 sekunder är i överkant. Att Johansson väntade på grönt vid Tunnelgatan (till vänster om taxiföraren Anders Delsborn i körriktningen) och gjorde U-svängen vid Tunnelgatan bekräftade ett helt fotbollslag (11 vittnen). Både Johansson och Delsborn väntade vid trafikljusen i 15 sekunder (enligt passagerarna). Ljungqvist var på väg att stanna bakom Delsborn i den södergående mittfilen när skotten kom.

Skotten kom inte före 23.21.30. Kanske några sekunder efter.

Tidsförloppet.

Vad finns det för stöd för att HJ stod till vänster om AD? Ingen la märke till två vita taxibilar.

Då hade den bilen dessutom skymt sikten för LL och JA?

Om HJ stod till vänster, finns det ens utrymme att göra en u-sväng?

Hur kommer det sig att ingen av passagerarna i HJ:s taxi uppfattade något av dådet eller GM?

Ja, jag tror fortfarande på att HJ svängde något högre upp.
Citera
2025-11-22, 00:03
  #186101
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Fauzzi väntar på grönt vid Adolf Fredriks Kyrkogata?

Originell idé. Tyvärr lämnar den inte ritbordet.

Även om Ström och Länninge inte hade sovit på en vecka skulle de knappast ha missat det. Att Fauzzi inte skulle ha nämnt det för Ström vore också konstigt. Att Fauzzi överhuvudtaget skulle ha brytt sig om att stanna för rött vid den smala tvärgatan efter elva på kvällen vore ännu konstigare.

Svårt att se varför Fauzzi skulle börja gå snabbare när han mötte paret Palme. Han gick sina 70 meter i samma takt norr om mötet som söder om mötet.

När det gäller sifferexercisen i tråden just nu vill jag bara påminna om att PU:s bedömning var att mordet begicks 23.21.30 plus minus 10 sekunder. Någon gång mellan 23.21.20 och 23.21.40 alltså. Vet inte om det har betydelse för era beräkningar men så var det ju.
Citera
2025-11-22, 12:11
  #186102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Fauzzi väntar på grönt vid Adolf Fredriks Kyrkogata?

Originell idé. Tyvärr lämnar den inte ritbordet.

Även om Ström och Länninge inte hade sovit på en vecka skulle de knappast ha missat det. Att Fauzzi inte skulle ha nämnt det för Ström vore också konstigt. Att Fauzzi överhuvudtaget skulle ha brytt sig om att stanna för rött vid den smala tvärgatan efter elva på kvällen vore ännu konstigare.

Svårt att se varför Fauzzi skulle börja gå snabbare när han mötte paret Palme. Han gick sina 70 meter i samma takt norr om mötet som söder om mötet.

Passerar Fauzzi och LOP varandra cirka 60 meter norr mordplatsen så har Nicola endast cirka 65 meter kvar till korsningen vid tidsrymd 52 sekunder.Detta betyder att Nicola går denna sträcka med en fart om 1,25 meter per sekund.Detta håller inte.
Som tidigare redovisats så kan det finnas olika förklaringsmodeller till den alltför lusiga farten.
Ett stopp vid korsningen till Adolf Fredriks Kyrkogata är den som förefaller mig vara mest trolig.

Att Nicola endast går cirka 65 meter från mötet med LOP innan mordet sker måste förklaras.
Vidare så har det alltid varit lite märkligt att Nicola sagt att han inte vänt sig om direkt när han hör skotten.Det naturliga är att vända sig om direkt,men Nicola gör inte det.
Befinner han sig mitt i vägkorsningen så kan man förstå beteendet.
Citera
2025-11-22, 12:12
  #186103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
När det gäller sifferexercisen i tråden just nu vill jag bara påminna om att PU:s bedömning var att mordet begicks 23.21.30 plus minus 10 sekunder. Någon gång mellan 23.21.20 och 23.21.40 alltså. Vet inte om det har betydelse för era beräkningar men så var det ju.

Nja..23.21.20 var det väl med plus minus 10 sek?

GrKs antagande att mordet skett 23.21.30 vilar på så bräcklig och tvivelaktig grund att antagandet måste ifrågasättas.
Citera
2025-11-22, 12:22
  #186104
Medlem
ZebranJannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Nja..23.21.20 var det väl med plus minus 10 sek?

GrKs antagande att mordet skett 23.21.30 vilar på så bräcklig och tvivelaktig grund att antagandet måste ifrågasättas.

Enligt dina uträkningar, vilken var den faktiska mordtiden?

Du behöver inte göra någon vidunderlig utläggning, har skummat dina inlägg i ämnet på senare tid, och respekterar dina antaganden och arbete i ämnet.

Tänker att det främst är spännande, att ta del av ett konkret klockslag. Främst i syfte att att fria SE.
Citera
2025-11-22, 12:52
  #186105
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
När det gäller sifferexercisen i tråden just nu vill jag bara påminna om att PU:s bedömning var att mordet begicks 23.21.30 plus minus 10 sekunder. Någon gång mellan 23.21.20 och 23.21.40 alltså. Vet inte om det har betydelse för era beräkningar men så var det ju.

Bra att du påminde om det.

Det stämmer att polisen (inledningsvis) trodde att tiden för skotten kunde vara 23.21.20 (inte 23.21.30) och att avvikelsen kunde vara 10 sekunder.

Holmér nämnde den tiden (23.21.20) i boken "Olof Palme är skjuten!" 1988.

Beräkningen är fel.

Kari och Pertti Poutiainen förklarade felet 1995. I boken "Inuti labyrinten" (sidan 79). En bra bok för sin tid (många handlingar som nu är offentliga var inte tillgängliga när boken kom 1995). Bättre än Kari Poutiainens nya bok (vars avsnitt om mordet är mindre bra).

Den beräkningen (att tiden för skotten kunde vara 23.21.20 och att avvikelsen kunde vara 10 sekunder) använde Länsalarmeringscentralens datalogg, som gick nio sekunder fel.

Enligt den beräkningen svarade Sonja Teir hos LAC 23.22.05. Alla kan höra på LAC-bandet att Sonja svarade 23.22.14.

Sonja svarade 44 sekunder efter skotten. Avvikelsen var högst en sekund.

Rekonstruktionen den 5 maj 1986 beskrevs av Länninge den 7 maj (E9978-B):

"Ljungqvist uppger att han körde i mittfilen på Sveavägen i riktning söderut. Han rullade framåt men skulle stanna som andra bil i sin fil för rött ljus vid korsningen med Tunnelgatan. Han hörde då en smäll.

Ljuset slog om till grönt och framförvarande fordon, liksom han själv, började köra på nytt. Då kom den andra smällen och han såg då till vänster på Sveavägens östra gångbana att en man låg på trottoaren (se detaljerat förhör).

I den vänstra filen och framför Ljungqvist låg det en taxibil, som han vill minnas var eller påminde om en Mercedes, ljus till färgen. Taxibilen hade hunnit lite längre fram i korsningen än han själv när den andra smällen hördes. Bilen gjorde då omedelbart en vänstersväng, U-sväng och stannade utmed sträckstenskanten på östra körbanan av Sveavägen mittför den liggande mannen.

Ljungqvist gjorde samma sak som taxibilen. Han svängde över körbanan och ställde sin bil framför taxin. Han hindrade den mötande trafiken en kort stund och tvingades dessutom göra en backningsmanöver för att komma runt och intill sträckstenskanten.

I samma moment som Leif Ljungqvist lade om ratten för att svänga runt bilen, knappade han in 90000 på sin mobiltelefon. Han fortsatte med detta under tiden som han svängde och fick backa m.m. Omedelbart efter inknappningen fick han för sig att han var tvungen att slå riktnummer 08 före 90000 och bröt det första försöket och gjorde en ny inknappning med angivande av 08 före 90000.

Ljungqvist har efter anvisningar av förhörsledaren måndag 86-05-05 gjort tidtagningar av de olika momenten. Inknappningarna fram tills dess att man svarade 90000 tog 33 sekunder (LAC svarade efter 7 sekunder, se sep utredning).

Han uppskattar att det tog allt som allt 43 - 45 sekunder från det första skottet tills att man svarade på 90000. Han har gått igenom allt steg för steg och uppmätt tiden."


Någon annan faktabaserad uppskattning av tiden för skotten finns inte.
Citera
2025-11-22, 13:11
  #186106
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Passerar Fauzzi och LOP varandra cirka 60 meter norr mordplatsen så har Nicola endast cirka 65 meter kvar till korsningen vid tidsrymd 52 sekunder.Detta betyder att Nicola går denna sträcka med en fart om 1,25 meter per sekund.Detta håller inte.
Som tidigare redovisats så kan det finnas olika förklaringsmodeller till den alltför lusiga farten.
Ett stopp vid korsningen till Adolf Fredriks Kyrkogata är den som förefaller mig vara mest trolig.

Att Nicola endast går cirka 65 meter från mötet med LOP innan mordet sker måste förklaras.
Vidare så har det alltid varit lite märkligt att Nicola sagt att han inte vänt sig om direkt när han hör skotten.Det naturliga är att vända sig om direkt,men Nicola gör inte det.
Befinner han sig mitt i vägkorsningen så kan man förstå beteendet.

Jo, men nu möttes de inte 60 meter norr om mordplatsen.

Vittnet Nicola Fauzzi mötte paret Palme 10 meter norr om Skandias entré, som var 60 meter norr om mordplatsen.
Citera
2025-11-22, 13:18
  #186107
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vad finns det för stöd för att HJ stod till vänster om AD? Ingen la märke till två vita taxibilar.

Då hade den bilen dessutom skymt sikten för LL och JA?

Om HJ stod till vänster, finns det ens utrymme att göra en u-sväng?

Hur kommer det sig att ingen av passagerarna i HJ:s taxi uppfattade något av dådet eller GM?

Ja, jag tror fortfarande på att HJ svängde något högre upp.

Snälla Dalulven, du har skrivit 14294 inlägg.

Har du inte tid att läsa förhör?

Ett fotbollslag bekräftade att Hans Johansson stod där och gjorde U-svängen där.
Citera
2025-11-22, 17:04
  #186108
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Snälla Dalulven, du har skrivit 14294 inlägg.

Har du inte tid att läsa förhör?

Ett fotbollslag bekräftade att Hans Johansson stod där och gjorde U-svängen där.

Föraren uppger att han svängde högre upp och en mötande bilist bekräftar detta.

"Fotbollslaget" var uppe på läktaren och köpte korv, precis som FC Lebel.

De gick antagligen efter vad som framkom i media och sina egna fragmentariska minnesbilder.

Det var två vita taxibilar, och det var troligen det som ställde till det. Inte blev det mindre förvirrat av att den som körde rakt på efter några minuter ställde sig där den som svängde runt hade stått.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in