Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-11-22, 17:19
  #186109
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Föraren uppger att han svängde högre upp och en mötande bilist bekräftar detta.

"Fotbollslaget" var uppe på läktaren och köpte korv, precis som FC Lebel.

De gick antagligen efter vad som framkom i media och sina egna fragmentariska minnesbilder.

Det var två vita taxibilar, och det var troligen det som ställde till det. Inte blev det mindre förvirrat av att den som körde rakt på efter några minuter ställde sig där den som svängde runt hade stått.

Med spelare som Inge Mårelius, Jan Andersson, Jan-Åke Svensson, Stefan Glantz och Kenneth Ersson trivs jag på läktaren.

Även utan korv.
Citera
2025-11-22, 17:29
  #186110
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Passerar Fauzzi och LOP varandra cirka 60 meter norr mordplatsen så har Nicola endast cirka 65 meter kvar till korsningen vid tidsrymd 52 sekunder.Detta betyder att Nicola går denna sträcka med en fart om 1,25 meter per sekund.Detta håller inte.
Som tidigare redovisats så kan det finnas olika förklaringsmodeller till den alltför lusiga farten.
Ett stopp vid korsningen till Adolf Fredriks Kyrkogata är den som förefaller mig vara mest trolig.

Att Nicola endast går cirka 65 meter från mötet med LOP innan mordet sker måste förklaras.
Vidare så har det alltid varit lite märkligt att Nicola sagt att han inte vänt sig om direkt när han hör skotten.Det naturliga är att vända sig om direkt,men Nicola gör inte det.
Befinner han sig mitt i vägkorsningen så kan man förstå beteendet.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jo, men nu möttes de inte 60 meter norr om mordplatsen.

Vittnet Nicola Fauzzi mötte paret Palme 10 meter norr om Skandias entré, som var 60 meter norr om mordplatsen.

Skandias entré låg 65 meter norr om mordplatsen, och eftersom NF och LOP gick mot varandra torde mötet ha skett cirka 75 meter ifrån.

Ja, det förefaller troligt att NF fick vänta något uppe vid trafikljuset.

Hur långt ifrån är NF när han vänder sig om: 150 meter?
Citera
2025-11-22, 17:32
  #186111
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Med spelare som Inge Mårelius, Jan Andersson, Jan-Åke Svensson, Stefan Glantz och Kenneth Ersson trivs jag på läktaren.

Även utan korv.

IM är osäker, JA och JÅS hade fokus på annat, SG och KE uppfattade inget av händelsen ...

Du får nog ta och värva lite starkare spelare till ditt lag i u-svängscupen.

Högeryttern SE lär ha bra fart i dojorna.
Citera
2025-11-22, 17:46
  #186112
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
IM är osäker, JA och JÅS hade fokus på annat, SG och KE uppfattade inget av händelsen ...

Du får nog ta och värva lite starkare spelare till ditt lag i u-svängscupen.

Högeryttern SE lär ha bra fart i dojorna.

Snälla, SG och KE satt i Hans Johanssons taxi.

JÅS hindrades av Hans Johanssons taxi.

Hade de två promille i blodet?
Citera
2025-11-22, 18:03
  #186113
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
När det gäller sifferexercisen i tråden just nu vill jag bara påminna om att PU:s bedömning var att mordet begicks 23.21.30 plus minus 10 sekunder. Någon gång mellan 23.21.20 och 23.21.40 alltså. Vet inte om det har betydelse för era beräkningar men så var det ju.

Någon kanske undrar varför ingen skrev tidsförloppet för 25 år sedan.

Förhören var tillgängliga redan då. Familjen Schaeffer blev känd för allmänheten när delar av GMP (gärningsmannaprofilen) blev offentliga 1998 (förhören med Birgitta och Anna Schaeffer blev inte offentliga förrän 2020).

Det finns ett enkelt skäl. De exakta tiderna för uttagen i Götabankens bankomat på Sveavägen var inte var kända för allmänheten före 2020. Bara minuterna var kända (uttagen började 23.15 och slutade 23.16 bankomattid). Inte sekunderna.

Det fanns inget att räkna på.

Tidsförloppet visar inte bara att Björkmans kamraters uttag började 23.18.27 och slutade 23.19.37.

Tidsförloppet är ännu ett skäl att "de 43 sekunderna" inte finns (tanken att Fauzzi hörde skotten 95 sekunder efter mötet med paret Palme trots att det bara tog 52 sekunder för Fauzzi att gå från mordplatsen till mötet). Ekonomen Ingvar Heimer fäste sig vid den skillnaden 1991. Heimer läste Länninges förhör med Fauzzi den 25 mars 1986 och glömde att jämföra med Ströms förhör med Fauzzi den 3 mars.

Ingvar Heimer föreställde sig att paret Palme använde dessa 43 sekunder till ett samtal med gärningsmannen vid mordplatsen och att Lisbeth Palme ljög i förhören. Trots att inga vittnen (inte heller Anders Delsborn och Anders Björkman) visste om de såg ett samtal. Det förklarade Delsborn i Dagens Eko och Aktuellt dagen efter mordet och Björkman i förhöret två dagar senare. Många vittnen kunde ha sett ett sådant samtal (om det hade ägt rum) och avslöjat Lisbeth om hon ljög. Det är inte svårt att fatta. Det var inte svårt att fatta för henne heller.


Kortare förklaring:

Om paret Palme använde 43 sekunder till ett samtal vid mordplatsen måste vittnet Nicola Fauzzi ha passerat Götabankens bankomat på Sveavägen 43 sekunder tidigare. Så tidigt kan inte vittnet Anders Björkmans kamrater ha lämnat bankomaten. Björkmans kamrater hörde inte skotten. Kamraterna måste ha varit norr om Fauzzi när kamraterna lämnade bankomaten. Kamraterna måste ha lämnat bankomaten innan Fauzzi passerade den. Om "de 43 sekunderna" finns kan de inte ha lämnat bankomaten innan Fauzzi passerade den. "De 43 sekunderna" finns inte.


Längre förklaring:

Om Fauzzi hörde skotten 95 sekunder efter mötet med paret Palme måste Fauzzi ha mött paret Palme 95 sekunder före skotten. Det kan alla vara överens om. Annars bör man läsa meningen en gång till.

Om paret Palme använde 43 sekunder till ett samtal vid mordplatsen mötte de inte Fauzzi 23.20.38 (som i tidsförloppet). Paret Palme mötte Fauzzi 43 sekunder tidigare. Fauzzi passerade mordplatsen och bankomaten 43 sekunder tidigare.

Fauzzi passerade mordplatsen 23.19.46 (52 sekunder före mötet med paret Palme 23.20.38). Enligt tidsförloppet. Det var 20 meter till bankomaten. Den sträckan tog 20*52/70 = 15 sekunder att gå (vi använder Fauzzis uppmätta gånghastighet och inte Trafikverkets norm för gånghastighet som är 5 km/h).

Fauzzi passerade bankomaten 23.20.01. Eller 23.19.18 (43 sekunder tidigare). Om paret Palme använde 43 sekunder till ett samtal vid mordplatsen.

Björkmans kamrater måste lämna bankomaten innan Fauzzi passerar den. Det finns inga tvivel att Björkmans kamrater var norr om Fauzzi när skotten kom. Fauzzi hörde skotten. Björkmans kamrater hörde inte skotten.

Björkmans kamrater lämnade bankomaten tidigast 23.19.23. Som framgår här. Sannolikt inte förrän 23.19.37. Eller 23.19.51 (om man tror att skotten kom när Helena Lähde hörde pipet från postkontorets bankomat och inte när hon tryckte på Klar-knappen en kort stund senare).

Björkmans kamrater måste ha lämnat bankomaten minst 20 sekunder innan Fauzzi passerade den. Det fanns ingen tid för ett samtal mellan paret Palme och GM.

"De 43 sekunderna" finns inte. Även av det skälet.
Citera
2025-11-22, 19:01
  #186114
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Skandias entré låg 65 meter norr om mordplatsen, och eftersom NF och LOP gick mot varandra torde mötet ha skett cirka 75 meter ifrån.

Ja, det förefaller troligt att NF fick vänta något uppe vid trafikljuset.

Hur långt ifrån är NF när han vänder sig om: 150 meter?

Skandiakvarteret var och är fortfarande 122,7 meter långt. Som framgår av FUP:en 1989.

Skandias entré låg inte norr om kvarterets mitt.

Det finns inga belägg för att Fauzzi skulle ha stannat för rött vid Adolf Fredriks Kyrkogata, det är osannolikt att Fauzzi skulle ha glömt att nämna det i förhören och det är även osannolikt att Fauzzi skulle ha brytt sig om att stanna för rött vid den smala tvärgatan efter elva på kvällen.

Fauzzi var 140 meter norr om mordplatsen (vid Sveavägen 50) när skotten hördes och gick några steg till innan han stannade och vände sig om. Han var uppskattningsvis 150 meter norr om mordplatsen när han vände sig om.
Citera
2025-11-22, 20:54
  #186115
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Snälla, SG och KE satt i Hans Johanssons taxi.

JÅS hindrades av Hans Johanssons taxi.

Hade de två promille i blodet?

SG och KE uppfattade inget av dådet. JÅS hade uppmärksamheten åt höger, och följde knappast taxin.

Vilken är bilen som svänger runt före Apelbergsgatan om HJ svängde vid Tunnelgatan?
Citera
2025-11-22, 23:13
  #186116
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SG och KE uppfattade inget av dådet. JÅS hade uppmärksamheten åt höger, och följde knappast taxin.

Vilken är bilen som svänger runt före Apelbergsgatan om HJ svängde vid Tunnelgatan?

SG och KE i baksätet i HJ:s taxi bekräftade att den stod vid Tunnelgatan och gjorde U-svängen vid Tunnelgatan. Det bekräftas indirekt av LB i framsätet, som såg att taxin svängde snabbt. Det såg även AB att den gjorde.

JÅS stod längst fram i den norrgående svängfilen. Han hade väntat på grönt i 15 - 30 sekunder. När skotten kom körde han rakt fram och parkerade norr om HJ och LL. JÅS hindrades av HJ:s och LL:s U-svängar och beskrev dem i förhöret den 9 april. Det bekräftas indirekt av ÅL som kom rullande bakom JÅS och inte hann stanna förrän JÅS hade åkt. AH i ÅL:s baksäte såg HJ:s U-sväng. SK på Sveavägens västra trottoar söder om Tunnelgatan såg också HJ:s U-sväng.

LL och hans passagerare JA bekräftade att HJ:s vita Mercedes-taxi stod i den södergående ytterfilen till vänster om AD:s vita Mitsubishi-taxi i körriktningen. HJ och AD väntade på grönt i 15 sekunder (enligt passagerarna). LL kom rullande bakom AD i den södergående mittfilen. LL och JA bekräftade att HJ:s U-sväng även hindrade LL:s U-sväng ett kort ögonblick. AD i mittfilen fortsatte rakt fram när det blev grönt (sekunden före skotten) och stannade på Sveavägens västra sida söder om korsningen.

IM stod på Tunnelgatans södra sida fem meter väster om trafikljusen vid Sveavägen. Han såg att HJ gjorde en U-sväng vid Tunnelgatan. IM:s passagerare SL såg också att HJ gjorde en U-sväng vid Tunnelgatan. JN (som körde österut på Tunnelgatan) hade nyss passerat Olofsgatan när han såg HJ:s U-sväng. JN kom försent för att se GM och måste ha sett ett vittne springa från platsen (sannolikt PV).

SG och KE hade inte varit framme lika snabbt som AH och KJ (som kom springande från ÅL:s bil mer än 20 meter söder om mordplatsen) om inte HJ hade gjort U-svängen vid Tunnelgatan.

Elva vittnen. Ett fotbollslag. Tolv om man räknar LB i HJ:s framsäte.

Två bilar gjorde en U-sväng vid Tunnelgatan. Först HJ:s vita Mercedes-taxi. Vändcirkel 11 meter. Sedan LL:s Chevrolet Suburban. Vändcirkel 13 meter (15 meter för 4WD). Som tur var körde LL i den södergående mittfilen (som gav honom större utrymme att svänga än den södergående ytterfilen som HJ valde).

Det finns ingen bil som gjorde en U-sväng mellan Tunnelgatan och Apelbergsgatan.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-22 kl. 23:19.
Citera
2025-11-23, 10:46
  #186117
Medlem
CharlotteSomewheres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jo, men nu möttes de inte 60 meter norr om mordplatsen.

Vittnet Nicola Fauzzi mötte paret Palme 10 meter norr om Skandias entré, som var 60 meter norr om mordplatsen.

?
Citera
2025-11-23, 11:22
  #186118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlotteSomewhere
?


https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E13-01-A

Nicola Fauzzi gick norrut på Sveavägens östra gångbana.

Då han befann sig mittför ingång till Sveavägen nr 44 (cirka 50 meter från mordplatsen) såg han på cirka 20 meters avstånd (utanför butiken La Carterie) makarna Palme komma gående i promenadtakt.

De möttes efter cirka 10 meter (utanför Thule tobaksaffär) och Nicola Fauzzi passerade dem till vänster i sin egen gångriktning.

Dvs. Nicola Fauzzi mötte paret Palme cirka 60 meter från mordplatsen.
Citera
2025-11-23, 12:38
  #186119
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E13-01-A

Nicola Fauzzi gick norrut på Sveavägens östra gångbana.

Då han befann sig mittför ingång till Sveavägen nr 44 (cirka 50 meter från mordplatsen) såg han på cirka 20 meters avstånd (utanför butiken La Carterie) makarna Palme komma gående i promenadtakt.

De möttes efter cirka 10 meter (utanför Thule tobaksaffär) och Nicola Fauzzi passerade dem till vänster i sin egen gångriktning.

Dvs. Nicola Fauzzi mötte paret Palme cirka 60 meter från mordplatsen.

Vad som står i Länninges referat av förhöret med Nicola Fauzzi den 25 mars 1986 är följande:

"Fauzzi gick norrut på Sveavägens östra gångbana. Då han befann sig mittför ingången till nr 44 såg han på c:a 20 meters avstånd (utanför butiken LaCarterie) makarna Palme komma gående i promenadtakt. Olof Palme gick längst till höger dvs närmast husväggen. De möttes efter c:a 10 meter och Fauzzi passerade dem till vänster i sin egen gångriktning. Han gick själv ungefär mitt i gångbanan som är c:a 7 meter bred."

Man kan lägga märke till att Fauzzi beskriver paret Palmes gånghastighet som "promenadtakt". Samma ord som Lisbeth Palme använde i förhöret den 29 april 1986.

Det finns inga skäl att förmoda att paret Palmes gånghastighet avvek nämnvärt från Fauzzis egen.

"Ingången till nr 44" (Skandias entré på Sveavägen) låg 60 meter norr om Tunnelgatan. Byggnadsritningarna visar att mitten av entrén var närmare 61 meter från huslivet på Tunnelgatan.

Fauzzi mötte paret Palme ytterligare 10 meter norrut.

Med andra ord 70 meter norr om Tunnelgatan.
Citera
2025-11-23, 12:39
  #186120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZebranJanne
Enligt dina uträkningar, vilken var den faktiska mordtiden?

Du behöver inte göra någon vidunderlig utläggning, har skummat dina inlägg i ämnet på senare tid, och respekterar dina antaganden och arbete i ämnet.

Tänker att det främst är spännande, att ta del av ett konkret klockslag. Främst i syfte att att fria SE.

Mer konkret än ett antagande mordtiden kan det tyvärr inte bli med den materialbakgrund vi måste förhålla oss till.

Vad som kan konstateras är att GrKs mordtid om 23.21.30 i all huvudsak bygger på Leif Ls subjektiva uppfattning om hur länge han har väntat på svar.
GrK har tittat på tidpunkt när Leif L får svar LAC..denna tidpunkt är 23.22.16.Sedan så har Leif L tillfrågats hur lång tid han uppskattat det gå från det att skottlossningen skedde.
Noteras kan att Leif L tillfrågas först tio veckor efter mordet om ovanstående plus att någon rekonstruktion med Chevamannen angående detta aldrig skedde.
Situationen är dessutom kaotisk ögonblicken efter skotten.
Sammantaget ger detta att det måste varit svårt för Leif L att uppskatta väntetiden och att felmarginal på hans uppgifter måste vara rimligt.

Leif L uppger vidare att han väntat på Polisens svar under fem-sex signaler,dvs cirka 30 sekunder,innan han bröt samtalet.I själva verket så väntande Leif L här i 1 minut och 15 sekunder.Det är en markant tidsdifferens om 45 sekunder i detta fallet gällande Leif Ls uppgift i jämförelse med den verkliga tiden.
Utifrån denna jämförelse synes det således föreligga risk att Leif L uppfattat tidsrymder alltför kort i samband med den kaotiska situationen precis efter mordet.Det är mycket mänskligt kan man tycka.
OM Leif L begått motsvarande tidsfel gällande hur länge han ansett sig vänta innan han fått svar från LAC..så betyder detta att han uppskattat även denna tidsrymd som alltför kort..och att mordet snarare har skett runt 23.21.00

Annan indikation är vittnet JÅS,vars aktioner från skottögonblicket fram tills det att Jan A besvarar hans fråga klockan 23.22.26(hörs på LAC bandet).
Rekonstruktion från JÅS rörelser med och utan bil fram till det att Jan A kan besvara hans fråga indikerar även detta en mordtidpunkt som ligger nära 23.21.00 istället för halvminut senare.

Till sist så är det en överblick över det troliga förloppet pre mord Palme som ytterligare indikerar en mordtid som legat före 23.21.30
Det handlar om subjektiv bedömning om när paret Palme börjat promenera söderut från Grand samt hur snabbt de bör ha nått mordplatsen från det att promenaden påbörjats.Jag har svårt att släppa iväg LOPs vid senare tidpunkt än 23.16.30 från utanför bokhandeln med avseende på när filmen synes ha slutat och de händelser som senare tilldragit sig från filmens slut framtill det att LOP skiljs åt från Mårten och Ingrid.
Börjar LOP promenera söderut klockan 23.16.30 så bör de ha hunnit fram till mordplatsen cirka 23.21.00 eller till och med lite tidigare än detta.
Detta utgör dock inget som helst underlag för att antaga att mordet skett tidigare än 23.21.30..det handlar mera om en övergripande personlig känsla i detta fallet,och den kan ju vara felaktig..men med tanke på Leif Ls problem med korrekt tidsuppfattning i den för honom relevanta kaotiska situationen samt JÅS aktioner innan det att Jan A besvarar hans fråga så kan det naturligtvis även vara en rätt känslouppfattning från min sida.

Sammantaget så tycker jag att ovanstående bygger på mera solid grund än vad GrKs antagande om mordtid klockan 23.21.30 gör.

Jag tycker att det pekar mera emot en mordtid om cirka 23.21.00 stället.

Mera konkret än så här blir det nog inte gällande mordtiden är jag rädd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in