Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-02-21, 10:24
  #182677
Medlem
Synpunkter på dessa dokument önskas.

DNA från brev och vykort.

https://drive.google.com/file/d/1o6DhZ4zoEEuQH0OGF08gnOWa3WAJJSfP/view

https://drive.google.com/file/d/1u3dcxsrp8h8MWdZdxiUqYEwfJ2iGu3KD/view
__________________
Senast redigerad av Sumer 2025-02-21 kl. 10:27.
Citera
2025-02-21, 12:56
  #182678
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det kan förstås inte uteslutas att Sandinmannen är GM.

Bra inlägg.

Den som vill tro på en ensam GM kan tro på Kangers scenario. Även om Pia Engström såg rätt och vittneskedjan inte fanns. Om Inge Mårelius såg fel. Sandinmannen (mannen som Mårten Palme såg vid Sandins skyltfönster) kan inte ha varit GM om Inge såg rätt (och GM väntade vid Dekorimas ingång i mer än tre minuter). Alf Lundin var ett falskt vittne. Ljubisa Najic såg en man i fel kläder. Kerstin Nordström såg en man vid fel tidpunkt.

Nicola Fauzzi såg vittnet Anders Björkman. Enligt granskningskommissionens rapport från 1999 och tidsförloppet.

GM kan ha gått 30 - 40 meter bakom paret Palme längs Adolf Fredriks kyrkogård. Pia Engström kan ha missat honom. GM kan ha fortsatt på Sveavägens västra sida (när paret korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata), korsat Sveavägen vid den södra reklampelaren (15 meter norr om Tunnelgatan) och väntat en kort stund vid Dekorimas ingång. Kanske en halv minut. Som Kanger skrev i sin bok ("Mordet på Olof Palme" från 1987).

Om Inge såg fel.

Inge vittnade i tingsrätten och hovrätten 1989 (och uppgav i förhören 1986 och 1987) att GM väntade vid Dekorimas ingång när ett sällskap som måste ha varit Björkmans sällskap passerade norrut. Inge var "säker" i Svea hovrätt (att GM väntade vid Dekorimas ingång när sällskapet passerade norrut). Björkmans sällskap kan inte ha passerat Dekorimas ingång senare än 23.18 (deras uttag i Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan tog 70 sekunder). Björkmans kamrater hörde inte skotten när de fortsatte norrut.

Inge vittnade i hovrätten 1989 att GM väntade vid Dekorimas ingång när ett sällskap som måste ha varit familjen Schaeffer passerade söderut. Familjen Schaeffer kan inte ha passerat Dekorimas ingång senare än 23.19 (de lämnade busshållplatsen vid Bonnierhusets södra ände 23.17). De hörde inte skotten när de fortsatte söderut. Skotten kom 23.21.30.

Ingen GM gick längs Skandiahuset (under minuterna före skotten). Där gick paret Palme och åtta vittnen. Nicola Fauzzi, familjen Schaeffer (Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar) och Björkmans sällskap (Anders Björkman och hans tre kamrater). Vissa av dem såg varandra.

Nicola Fauzzi såg familjen Schaeffer, paret Palme och Anders Björkman (E13-1 och E13-1-A).

Birgitta Schaeffer såg Nicola Fauzzi (L904).

Lisbeth Palme såg Anders Björkmans tre kamrater och Nicola Fauzzi (T116-L, T116-M och A13812-1).

Skandiahusets trottoar patrullerades av åtta vittnen och paret Palme (under minuterna före skotten). Ingen av dem såg någon annan än dem. Varken framför eller bakom paret Palme. Ingen av dem såg vittnet Stig Engström. Den 52-årige grafikern utan vapen. Som bodde i fel förort. Hade Engström bott i Tensta hade han sluppit perfida journalister.

Engström samtalade med väktarna i Skandias reception i "ett par minuter" och "ganska länge". Efter utstämplingen. Som polisen borde ha kontrollerat (om den var 23.19 eller 23.20). Väktaren Anna-Lisa Gahn började jobba 16.45 (som hon själv skrev i besöksjournalen). Engström tog ingen middagsrast på kvällen. Dörren som larmade fanns i källaren (inte på baksidan). Vittnet Jan Andersson kände igen Engströms foto den 14 maj. Engström nämnde inte sina egna livräddande åtgärder förrän i sista förhöret den 25 april. Vad han påstod är inte orimligt. Engström uppgav ett flertal uppgifter som bara ett vittne kunde ha sett.

Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir mötte Stig Engström "fem - sex meter" väster om manskapsbodarna på Tunnelgatan (30 meter från mordplatsen). När Engström sprang efter poliserna. Skjulet med containern skymde sikten mot krönet. Därför såg han inte poliserna och vände vid Luntmakargatan. Poliserna beordrade Yvonne att lämna namn och adress. Oavsett vad hon såg (A14205-1-A). Ahmed såg ingen på David Bagares gata (E15-2-B). Inte Yvonne heller. Bara Lars Jeppsson vid trappkrönet. Mötet med Lars var så kort att de inte stannade. Både Yvonne och Ahmed var alkoholpåverkade. Mötet med poliserna vid Luntmakargatan varade bara "5 - 10 sekunder".

Håkan Ström feltolkade Yvonne den 2 mars och Ahmed den 3 mars (Ström påverkades av krimjourens missvisande referat av första förhöret med Lars Jeppsson). Yvonne fastnade i mediabilden av hennes vittnesuppgifter. Liksom Lars. Lisbeth Palme och Stig Engström såg Lars från Sveavägen ("1 - 3 minuter" efter skotten). Engström uppgav 13 timmar efter mordet att Lars var "i 20-årsåldern". Lars följde GM med blicken från första delen av trappan och ända till trappkrönet. Lars såg att GM inte blickade bakåt förrän vid krönet (E15-C). GM kunde inte se från krönet att Lars var "i 20-årsåldern" (när GM gjorde ett "snabbt ögonkast" bakåt och Lars gömde sig snabbt bakom skjulet med containern).

Såg någon annan att GM väntade vid Dekorimas ingång? Att GM kunde ha väntat vid Dekorimas ingång insåg inte polisen förrän Inge förhördes den 14 mars och den 8 april. Ingen frågade familjen Schaeffer om de såg någon vänta (trots att Birgitta Schaeffer hörde av sig den 6 mars). Ingen frågade Nicola Fauzzi och Anders Björkman om de såg någon vänta vid Dekorimas ingång (Fauzzi såg att det var tomt "på Tunnelgatan"). Ingen frågade Björkmans kamrater förrän i november 1987. Att ingen minns om någon väntade vid Dekorimas ingång är inte konstigt.

Fem andra intressanta biobesökare passerade Tunnelgatan (inte bara familjen Schaeffer och paret Palme). Fyra av dem (skådespelerskorna Anja Landgré, Inga Ålenius och Ami Rolder och Amis pojkvän Göran Åslund) gick på den västra sidan av Sveavägen, korsade Sveavägen vid Tunnelgatan och passerade Dekorimahörnet före 23.18 (enligt L854-B, L1812-C, EAD83-A och EAD83-1). Landgré och Ålenius fortsatte till Kungsgatan. Rolder och Åslund gick in på restaurang Bohemia (dagens restaurang Mancini). Ankomsten till Bohemia klockades av andra vittnen ("någon eller några minuter före 23.20"). Ingen av dem hörde skotten ("smällen" som Landgré och Ålenius hörde kan inte ha varit skotten).

Den femte biobesökaren (Lars-Åke Hellgren) gick på den östra sidan och fortsatte till Kungsgatan (L1919-2). Inte heller han hörde skotten. Hellgren kan inte ha passerat Dekorimahörnet så sent som 23.20 (som han själv trodde). Då hade han hört skotten. Sannolikt passerade han före 23.18, liksom Landgré, Ålenius, Rolder och Åslund.

Ett "tvåmannascenario" på mordplatsen (en man som väntade vid Dekorimas ingång och en annan man som följde efter paret Palme till Dekorima) stämmer inte med vittnesuppgifterna. Vittnena såg inga andra än GM och paret Palme. Inom en radie av 10 meter från mordplatsen. Vittnena såg bara en man fly. De såg inte två män fly. De såg bara GM fly.

Om Inge Mårelius såg rätt måste en eller två alternativa GM ha funnits i andra riktningar från Grand (som Krusell skrev i Polistidningen 1986 och Gruvedal i sin bok 2010). Ingen visste om paret Palme skulle gå norrut (samma väg som de kom), västerut eller söderut från Grand. Ingen visste åt vilket håll paret Palme skulle gå. Som Hasse Aro brukar säga (utan att fatta hur rätt han har). Paret Palme passerade Kammakargatan när GM började vänta (enligt Inge och tidsförloppet). GM kunde inte veta om paret skulle gå västerut på Kammakargatan eller Adolf Fredriks Kyrkogata.

Den östra sidan var bäst för den södra skytten. Mindre folk. Närmare flyktvägen. Skyltfönster att titta i om någon gick förbi. Paret Palme hade skäl att undvika den ökända nattklubben Monte Carlo på den västra sidan (som Mårten Palme nämnde 1988). Vad hade hänt om paret Palme mot förmodan hade fortsatt på den västra sidan? Det fanns bara en flyktväg. Trappan till Malmskillnadsgatan. Att byta sida och återvända var mindre riskabelt än att fly västerut på Tunnelgatan. Att skyttarna tog risker är uppenbart. Mordet var inte riskfritt.

Att mannen som John Viklund såg var en skytt är en galen idé (EAD622). Skulle en skytt ha väntat i flera minuter medan tre personer gjorde ärenden i bankomaten två meter därifrån? Skulle en skytt ha låtit Glenn Malmström, Sven-Erik Rolfart, Susanne Larsson och Helena Lähde ta sig en god titt på honom? Den idén är lika galen som åklagarnas idé att vittnena såg en skytt vid Grands entré.

"Kartmannen", "bilmannen" och "slumpmannen" har vi hört om förr. Att räkna ut paret Palmes väg var omöjligt. Med eller utan karta och bil. Det minst sannolika alternativet var Sveavägen till Kungsgatan. Drottninggatan var bara 200 meter bort. Den når man snabbt på Kammakargatan eller Adolf Fredriks Kyrkogata. Andra biobesökare valde den vägen (ett flertal finns i utredningen). Drottninggatan leder rakt till Gamla Stan (en trevligare väg att gå). Om man inte går samma väg hem till Rådmansgatans station. Det mest sannolika alternativet.

Paret Palme hade sannolikt fortsatt på Kungsgatans södra sida till Drottninggatan om inte mordet hade ägt rum. Om "slumpmannen" sa FBI:s expert Robert Ressler: "There's too much of an escape plan here just to be a random shooting by a drug addict or a crazed individual."

"Mötesscenariot" (Ingvar Heimers idé från 1991) har inga bevis och flera motbevis. Förklarat och utrett i tråden. Bland annat här.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-02-21 kl. 13:42.
Citera
2025-02-21, 14:44
  #182679
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra inlägg.

Den som vill tro på en ensam GM kan tro på Kangers scenario. Även om Pia Engström såg rätt och vittneskedjan inte fanns. Om Inge Mårelius såg fel. Sandinmannen (mannen som Mårten Palme såg vid Sandins skyltfönster) kan inte ha varit GM om Inge såg rätt (och GM väntade vid Dekorimas ingång i mer än tre minuter). Alf Lundin var ett falskt vittne. Ljubisa Najic såg en man i fel kläder. Kerstin Nordström såg en man vid fel tidpunkt.

Nicola Fauzzi såg vittnet Anders Björkman. Enligt granskningskommissionens rapport från 1999 och tidsförloppet.

GM kan ha gått 30 - 40 meter bakom paret Palme längs Adolf Fredriks kyrkogård. Pia Engström kan ha missat honom. GM kan ha fortsatt på Sveavägens västra sida (när paret korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks Kyrkogata), korsat Sveavägen vid den södra reklampelaren (15 meter norr om Tunnelgatan) och väntat en kort stund vid Dekorimas ingång. Kanske en halv minut. Som Kanger skrev i sin bok ("Mordet på Olof Palme" från 1987).

Om Inge såg fel.

Inge vittnade i tingsrätten och hovrätten 1989 (och uppgav i förhören 1986 och 1987) att GM väntade vid Dekorimas ingång när ett sällskap som måste ha varit Björkmans sällskap passerade norrut. Inge var "säker" i Svea hovrätt (att GM väntade vid Dekorimas ingång när sällskapet passerade norrut). Björkmans sällskap kan inte ha passerat Dekorimas ingång senare än 23.18 (deras uttag i Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan tog 70 sekunder). Björkmans kamrater hörde inte skotten när de fortsatte norrut.

Inge vittnade i hovrätten 1989 att GM väntade vid Dekorimas ingång när ett sällskap som måste ha varit familjen Schaeffer passerade söderut. Familjen Schaeffer kan inte ha passerat Dekorimas ingång senare än 23.19 (de lämnade busshållplatsen vid Bonnierhusets södra ände 23.17). De hörde inte skotten när de fortsatte söderut. Skotten kom 23.21.30.

Ingen GM gick längs Skandiahuset (under minuterna före skotten). Där gick paret Palme och åtta vittnen. Nicola Fauzzi, familjen Schaeffer (Birgitta Schaeffer och hennes två döttrar) och Björkmans sällskap (Anders Björkman och hans tre kamrater). Vissa av dem såg varandra.

Nicola Fauzzi såg familjen Schaeffer, paret Palme och Anders Björkman (E13-1 och E13-1-A).

Birgitta Schaeffer såg Nicola Fauzzi (L904).

Lisbeth Palme såg Anders Björkmans tre kamrater och Nicola Fauzzi (T116-L, T116-M och A13812-1).

Skandiahusets trottoar patrullerades av åtta vittnen och paret Palme (under minuterna före skotten). Ingen av dem såg någon annan än dem. Varken framför eller bakom paret Palme. Ingen av dem såg vittnet Stig Engström. Den 52-årige grafikern utan vapen. Som bodde i fel förort. Hade Engström bott i Tensta hade han sluppit perfida journalister.

Engström samtalade med väktarna i Skandias reception i "ett par minuter" och "ganska länge". Efter utstämplingen. Som polisen borde ha kontrollerat (om den var 23.19 eller 23.20). Väktaren Anna-Lisa Gahn började jobba 16.45 (som hon själv skrev i besöksjournalen). Engström tog ingen middagsrast på kvällen. Dörren som larmade fanns i källaren (inte på baksidan). Vittnet Jan Andersson kände igen Engströms foto den 14 maj. Engström nämnde inte sina egna livräddande åtgärder förrän i sista förhöret den 25 april. Vad han påstod är inte orimligt. Engström uppgav ett flertal uppgifter som bara ett vittne kunde ha sett.

Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir mötte Stig Engström "fem - sex meter" väster om manskapsbodarna på Tunnelgatan (30 meter från mordplatsen). När Engström sprang efter poliserna. Skjulet med containern skymde sikten mot krönet. Därför såg han inte poliserna och vände vid Luntmakargatan. Poliserna beordrade Yvonne att lämna namn och adress. Oavsett vad hon såg (A14205-1-A). Ahmed såg ingen på David Bagares gata (E15-2-B). Inte Yvonne heller. Bara Lars Jeppsson vid trappkrönet. Mötet med Lars var så kort att de inte stannade. Både Yvonne och Ahmed var alkoholpåverkade. Mötet med poliserna vid Luntmakargatan varade bara "5 - 10 sekunder".

Håkan Ström feltolkade Yvonne den 2 mars och Ahmed den 3 mars (Ström påverkades av krimjourens missvisande referat av första förhöret med Lars Jeppsson). Yvonne fastnade i mediabilden av hennes vittnesuppgifter. Liksom Lars. Lisbeth Palme och Stig Engström såg Lars från Sveavägen ("1 - 3 minuter" efter skotten). Engström uppgav 13 timmar efter mordet att Lars var "i 20-årsåldern". Lars följde GM med blicken från första delen av trappan och ända till trappkrönet. Lars såg att GM inte blickade bakåt förrän vid krönet (E15-C). GM kunde inte se från krönet att Lars var "i 20-årsåldern" (när GM gjorde ett "snabbt ögonkast" bakåt och Lars gömde sig snabbt bakom skjulet med containern).

Såg någon annan att GM väntade vid Dekorimas ingång? Att GM kunde ha väntat vid Dekorimas ingång insåg inte polisen förrän Inge förhördes den 14 mars och den 8 april. Ingen frågade familjen Schaeffer om de såg någon vänta (trots att Birgitta Schaeffer hörde av sig den 6 mars). Ingen frågade Nicola Fauzzi och Anders Björkman om de såg någon vänta vid Dekorimas ingång (Fauzzi såg att det var tomt "på Tunnelgatan"). Ingen frågade Björkmans kamrater förrän i november 1987. Att ingen minns om någon väntade vid Dekorimas ingång är inte konstigt.

Fem andra intressanta biobesökare passerade Tunnelgatan (inte bara familjen Schaeffer och paret Palme). Fyra av dem (skådespelerskorna Anja Landgré, Inga Ålenius och Ami Rolder och Amis pojkvän Göran Åslund) gick på den västra sidan av Sveavägen, korsade Sveavägen vid Tunnelgatan och passerade Dekorimahörnet före 23.18 (enligt L854-B, L1812-C, EAD83-A och EAD83-1). Landgré och Ålenius fortsatte till Kungsgatan. Rolder och Åslund gick in på restaurang Bohemia (dagens restaurang Mancini). Ankomsten till Bohemia klockades av andra vittnen ("någon eller några minuter före 23.20"). Ingen av dem hörde skotten ("smällen" som Landgré och Ålenius hörde kan inte ha varit skotten).

Den femte biobesökaren (Lars-Åke Hellgren) gick på den östra sidan och fortsatte till Kungsgatan (L1919-2). Inte heller han hörde skotten. Hellgren kan inte ha passerat Dekorimahörnet så sent som 23.20 (som han själv trodde). Då hade han hört skotten. Sannolikt passerade han före 23.18, liksom Landgré, Ålenius, Rolder och Åslund.

Ett "tvåmannascenario" på mordplatsen (en man som väntade vid Dekorimas ingång och en annan man som följde efter paret Palme till Dekorima) stämmer inte med vittnesuppgifterna. Vittnena såg inga andra än GM och paret Palme. Inom en radie av 10 meter från mordplatsen. Vittnena såg bara en man fly. De såg inte två män fly. De såg bara GM fly.

Om Inge Mårelius såg rätt måste en eller två alternativa GM ha funnits i andra riktningar från Grand (som Krusell skrev i Polistidningen 1986 och Gruvedal i sin bok 2010). Ingen visste om paret Palme skulle gå norrut (samma väg som de kom), västerut eller söderut från Grand. Ingen visste åt vilket håll paret Palme skulle gå. Som Hasse Aro brukar säga (utan att fatta hur rätt han har). Paret Palme passerade Kammakargatan när GM började vänta (enligt Inge och tidsförloppet). GM kunde inte veta om paret skulle gå västerut på Kammakargatan eller Adolf Fredriks Kyrkogata.

Den östra sidan var bäst för den södra skytten. Mindre folk. Närmare flyktvägen. Skyltfönster att titta i om någon gick förbi. Paret Palme hade skäl att undvika den ökända nattklubben Monte Carlo på den västra sidan (som Mårten Palme nämnde 1988). Vad hade hänt om paret Palme mot förmodan hade fortsatt på den västra sidan? Det fanns bara en flyktväg. Trappan till Malmskillnadsgatan. Att byta sida och återvända var mindre riskabelt än att fly västerut på Tunnelgatan. Att skyttarna tog risker är uppenbart. Mordet var inte riskfritt.

Att mannen som John Viklund såg var en skytt är en galen idé (EAD622). Bland annat här.

Det geni som kan uppfinna ett sätt att läsa igenom maskningarna borde få en massa pengar av trådens deltagare. Vi kan swisha till ett särskilt konto vi fixar fram.

Det nuvarande läget är störtlöjligt. Juristerna verkar lida av svår ångest. Vi ska tydligen utestängas för alltid. Men skam den som ger sig. Människan har löst större problem än detta.
Citera
2025-02-21, 18:25
  #182680
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Paret Palme hade sannolikt fortsatt på Kungsgatans södra sida till Drottninggatan om inte mordet hade ägt rum. Om "slumpmannen" sa FBI:s expert Robert Ressler: "There's too much of an escape plan here just to be a random shooting by a drug addict or a crazed individual."

Man bör notera att den typ av individ Ressler torde avse är den vanliga typen av GM i fall med offer likt Palme, det vill säga en stolle som söker upp offret på offentligt möte eller liknande, skjuter utan eftertanke och saknar begrepp om att försöka komma undan.

Med att det finns för mycket "escape plan" menar Ressler förmodligen att GM inte verkställer saken mitt i folkmassan utanför biografen eller liknande och att att han faktiskt tar sig för att avvika efter skotten. Det är det hela.

Att det inte rör sig om en svårt störd GM med sviktande verklighetskontakt står tämligen klart, så Resslers bedömning är nog inte så upphetsande.

Valet av mordplats är dock uselt och otänkbart för en GM av någon annan grad av kapacitet och/eller organisering än mycket låg. Vilket även Ressler menar.

Om man företar sig det rimliga, det vill säga att i praktiken utesluta varje typ av kvalificerad GM samt slumpmässiga psyk-varianter, så återstår dels den udda typen som hämtar sitt vapen och följer efter makarna efter bioföreställningen och dels en i vid mening mycket resurssvag sammansvärjning.

Den resurssvaga sammansvärjningen är dock inte möjlig att förena med kapaciteter likt kartläggning, övervakning, samband, insatsberedskap osv. Och kan det uteslutas att makarna är förföljda ifrån Grand, så faller den udda typen som drar runt på stan och som har tillgång till vapen i närheten bort.

Om man antar alla dessa premisser, så återstår knappt någon tänkbar typ av GM? Men någon sköt tydligen statsministern.

Kvar i leken givet detta blir, måhända, en tillräknelig och hyfsat redig individ bestyckad med kapacitet att skjuta folk och med anledning att gå omkring beväpnad på stan. Och som är tämligen likgiltig inför sin personliga framtid men ändå i besittning av viss självbevarelsedrift. Denna slump-GM bär också med sig ett för honom starkt och personligt skäl till att avveckla individen Olof Palme om möjligheten plötsligt skulle uppstå.

Mirko V?

Citat:
"Mötesscenariot" (Ingvar Heimers idé från 1991) har inga bevis och flera motbevis. Förklarat och utrett i tråden. Bland annat här.
Citera
2025-02-21, 19:16
  #182681
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om man företar sig det rimliga, det vill säga att i praktiken utesluta varje typ av kvalificerad GM samt slumpmässiga psyk-varianter, så återstår dels den udda typen som hämtar sitt vapen och följer efter makarna efter bioföreställningen och dels en i vid mening mycket resurssvag sammansvärjning.

Den resurssvaga sammansvärjningen är dock inte möjlig att förena med kapaciteter likt kartläggning, övervakning, samband, insatsberedskap osv. Och kan det uteslutas att makarna är förföljda ifrån Grand, så faller den udda typen som drar runt på stan och som har tillgång till vapen i närheten bort.

Bra inlägg.

https://www.flashback.org/sp89189303

Att den lilla och resurssvaga gruppen avlyssnade telefonen i familjen Palmes bostad är inte otänkbart. Televerkets dåliga säkerhet kritiserades i massmedia på 80-talet. Även före mordet på Palme. Att kringgå den säkerheten krävde inga större resurser. Även en liten och resurssvag grupp kan ha upptäckt Palme vid Grand eller på vägen dit.
Citera
2025-02-21, 20:13
  #182682
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
En liten resurssvag och lågkvalificerad attentatsgrupp som rafsas ihop under kvällen och med en GM som är likgiltig inför sin personliga framtid är i sig tänkbar.

Men frågan är vad det skulle kunna ha varit för typ av sammanslutning.

Det lutar i sådana fall åt religiös eller politisk sekterism. Udda individer. Varför har inget sipprat ut.
Googla på "Svenska Dagbladets scenario". Där har du den resurssvaga och lågkvalificerade attentatsgrupp du söker.
Citera
2025-02-21, 23:50
  #182683
Medlem
RugerSixSecuritys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra inlägg.

https://www.flashback.org/sp89189303

Att den lilla och resurssvaga gruppen avlyssnade telefonen i familjen Palmes bostad är inte otänkbart. Televerkets dåliga säkerhet kritiserades i massmedia på 80-talet. Även före mordet på Palme. Att kringgå den säkerheten krävde inga större resurser. Även en liten och resurssvag grupp kan ha upptäckt Palme vid Grand eller på vägen dit.

Ja, en liten resurssvag grupp kan vara nog så avancerad när det kommer till planering och den tekniska biten. Ta bara Tingström och hans finske kumpan. Tingström kan knappast ha varit det enda kriminella "geniet" på 80-talet. Det där med att avlyssna telefoner ägnade sig en släkting till mig åt på 80-talet. Och han var allt annat än en begåvad människa. Walkie Talkies kan för övrigt en liten resurssvag grupp använt sig av. Var i alla fall inget som hindrade ett gäng vapenfixerade snubbar att införskaffa sådana. Var och varannan pojkspoling hade walkie talkie på 80-talet.
__________________
Senast redigerad av RugerSixSecurity 2025-02-21 kl. 23:59.
Citera
2025-02-22, 03:17
  #182684
Medlem
RugerSixSecuritys avatar
Funderar kring det här med resurssvag och resurssvag i förhållande till vad. Med tanke på att dåtidens samhälle inte vara lika överbevakat som det är i dag, en statsminister som gick ute på stan utan livvaktsskydd, en polis som uppenbarligen var ovan vid attentat av det här slaget och blev tagen mer eller mindre på sängen kan man ju undra om GM/männen egentligen inte var ganska resursstarka. Eller i alla fall fundera kring hur pass mycket resurser man egentligen behövde för att klara att genomföra dådet och, som den eller de uppenbarligen gjorde, komma undan med det.

En liten grupp med attentatsmän som hade små medel till förfogande med våra dagars mått mätt kanske inte var så resurssvaga i Sverige anno 1986. Lägg härtill att GM/männen kanske förstod hur landet så att säga låg vad gällde Palmes dåliga säkerhetsskydd och polisens ovana att hantera dylika dåd.

Den där naiviteten som uppenbarligen fanns i vårt land då var kanske just det som fick GM/Männen att våga gå till handling, detta med en känsla att man var allt annat än resurssvaga. Om man ville utföra ett attentat av det här slaget så var Sverige på den tiden möjligen ett alldeles utmärkt ställe om man ville komma undan även för den eller de som hade små medel tillhanda.

Agerade man sedan med många inom polisens och säkerhetspolisens goda minne och beskydd var man allt annat än resurssvaga. Att tänka i de banorna kräver dock ett mått av konspirationsteoretiskt tänkande som många inte köper, men kom då ihåg att Palme ansågs inte vara en "normal" politiker. I mångas ögon både nationellt och internationellt var således Sverige heller inget "normalt" land. Inte ens sossar tyckte Palme var en "normal" politiker och att vårt land var en anomali jämfört med andra västeuropeiska länder. Filip och Fredriks uttryck DDR-Sverige är ganska träffande.

Ni som var med då kommer ihåg förändringarna som skedde efter mordet. Ta bara reklam-TV, shit, en närmast surrealistisk upplevelse det där med att helt plötsligt fanns det en tredje privatägd TV-kanal. Även jag som var barn reagerade starkt på detta. Kommunisten Björne fick konkurrens av kapitalisten Skurt!
__________________
Senast redigerad av RugerSixSecurity 2025-02-22 kl. 03:30.
Citera
2025-02-22, 07:07
  #182685
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra inlägg.

https://www.flashback.org/sp89189303

Att den lilla och resurssvaga gruppen avlyssnade telefonen i familjen Palmes bostad är inte otänkbart. Televerkets dåliga säkerhet kritiserades i massmedia på 80-talet. Även före mordet på Palme. Att kringgå den säkerheten krävde inga större resurser. Även en liten och resurssvag grupp kan ha upptäckt Palme vid Grand eller på vägen dit.

Kapacitet till att genomföra exempelvis telefonavlyssning, ens i enkel form, är mycket svår att förena med obefintlig grad av organisering, planläggning och kompetens. Arrangemanget fordrar även samband, samordning, informationshantering, insatsberedskap och så vidare. Det vill säga organisation.

En viss grad av sådan bör i sådana fall ha avspeglats i tillvägagångssätt och omständigheter vid verkställandet.

När så inte är fallet bör den här resurssvaga insatsens kapacitet skruvas ner ytterligare och hamna i nivå med något liknande att stollegubbar stått och hängt med uppsikt över statsministerns portingång. Och med det följer bekymmer likt att makarna inte verkar ha varit skuggade på sin väg till biografen och att saken förutsätter en Grandman.
Citera
2025-02-22, 07:32
  #182686
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RugerSixSecurity
Funderar kring det här med resurssvag och resurssvag i förhållande till vad. Med tanke på att dåtidens samhälle inte vara lika överbevakat som det är i dag, en statsminister som gick ute på stan utan livvaktsskydd, en polis som uppenbarligen var ovan vid attentat av det här slaget och blev tagen mer eller mindre på sängen kan man ju undra om GM/männen egentligen inte var ganska resursstarka. Eller i alla fall fundera kring hur pass mycket resurser man egentligen behövde för att klara att genomföra dådet och, som den eller de uppenbarligen gjorde, komma undan med det.

Resurssvag skall förstås i vid mening och som kapaciteter och möjligheter. Kapacitet och möjlighet till att välja åtminstone hyfsat ändamålsenlig och icke obsolet ammunition, till att välja en på förhand känd plats med kontrollerbara omständigheter och inte en okänd plats längs okänd rutt i ett vimlande city, till att utföra en annan än en påfallande tafflig skjutinsats med ett skott och det i ryggen, till att inte fästa förhoppningar gällande att komma undan till ett stort mått av tur.

Och så vidare.

Citat:
Eller i alla fall fundera kring hur pass mycket resurser man egentligen behövde för att klara att genomföra dådet och, som den eller de uppenbarligen gjorde, komma undan med det.

Attentatet bör inte bedömas efter dess utfall, utan utifrån vad GM rimligen kan ha tänkt sig på förhand. Det är en läxa många har anledning att göra.

För att genomföra dådet krävs inget mer än vapen och ammunition och frågan är om det fanns mer än så. Det finns mycket lite material att bygga ytterligare organisering med ovanpå en sådan rudimentär kapacitet. Högkvalificerad påbyggnad likt tentakler in i säkerhetspolis, och vad det är, skärmar sammansvärjningen än mer från vad som faktiskt tycks ha utspelat sig nere på Sveavägen.

Citat:
En liten grupp med attentatsmän som hade små medel till förfogande med våra dagars mått mätt kanske inte var så resurssvaga i Sverige anno 1986. Lägg härtill att GM/männen kanske förstod hur landet så att säga låg vad gällde Palmes dåliga säkerhetsskydd och polisens ovana att hantera dylika dåd.

Insyn i rutiner för statsministerns säkerhetsskydd eller förmåga att kartlägga sådana är exempel kapaciteter som framstår som oförenliga med attentatets genomförande.

Politiska attentat var för övrigt inte alls ovanliga i västvärlden vid denna, i detta avseende våldsamma, tid. Sådana insatser med skjutvapen var i allmänhet tämligen kvalificerade och i sitt genomförande väsensskilda från MOP.

Jag tror vare sig att Sverige skilde sig från andra västländer gällande funktion i dessa avseenden eller att GM oavsett den saken har genomfört några sådana samhällsanalyser.

Citat:
Den där naiviteten som uppenbarligen fanns i vårt land då var kanske just det som fick GM/Männen att våga gå till handling, detta med en känsla att man var allt annat än resurssvaga. Om man ville utföra ett attentat av det här slaget så var Sverige på den tiden möjligen ett alldeles utmärkt ställe om man ville komma undan även för den eller de som hade små medel tillhanda.

Agerade man sedan med många inom polisens och säkerhetspolisens goda minne och beskydd var man allt annat än resurssvaga. Att tänka i de banorna kräver dock ett mått av konspirationsteoretiskt tänkande som många inte köper, men kom då ihåg att Palme ansågs inte vara en "normal" politiker. I mångas ögon både nationellt och internationellt var således Sverige heller inget "normalt" land. Inte ens sossar tyckte Palme var en "normal" politiker och att vårt land var en anomali jämfört med andra västeuropeiska länder. Filip och Fredriks uttryck DDR-Sverige är ganska träffande.

Ni som var med då kommer ihåg förändringarna som skedde efter mordet. Ta bara reklam-TV, shit, en närmast surrealistisk upplevelse det där med att helt plötsligt fanns det en tredje privatägd TV-kanal. Även jag som var barn reagerade starkt på detta. Kommunisten Björne fick konkurrens av kapitalisten Skurt!
Citera
2025-02-22, 09:00
  #182687
Medlem
Knattarnas avatar
Mirko V är en mycket bra kandidat för det slumpmässiga dådet. Bevisad vana att gå runt beväpnad med skjutvapen och hyste ett djupt personligt hat mot Palme. Han uttryckte en tydlig intention att skjuta Palme flera gånger. Har tidigare skjutit för att döda med revolver på öppen gata.

Det råder inga större tvivel om att om Mirko hade stött på Palme av en slump hade han mycket väl kunnat skjuta honom där och då.
Citera
2025-02-22, 09:15
  #182688
Medlem
CharlotteSomewheres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Resurssvag skall förstås i vid mening och som kapaciteter och möjligheter. Kapacitet och möjlighet till att välja åtminstone hyfsat ändamålsenlig och icke obsolet ammunition, till att välja en på förhand känd plats med kontrollerbara omständigheter och inte en okänd plats längs okänd rutt i ett vimlande city, till att utföra en annan än en påfallande tafflig skjutinsats med ett skott och det i ryggen, till att inte fästa förhoppningar gällande att komma undan till ett stort mått av tur.

Och så vidare.



Attentatet bör inte bedömas efter dess utfall, utan utifrån vad GM rimligen kan ha tänkt sig på förhand. Det är en läxa många har anledning att göra.

För att genomföra dådet krävs inget mer än vapen och ammunition och frågan är om det fanns mer än så. Det finns mycket lite material att bygga ytterligare organisering med ovanpå en sådan rudimentär kapacitet. Högkvalificerad påbyggnad likt tentakler in i säkerhetspolis, och vad det är, skärmar sammansvärjningen än mer från vad som faktiskt tycks ha utspelat sig nere på Sveavägen.



Insyn i rutiner för statsministerns säkerhetsskydd eller förmåga att kartlägga sådana är exempel kapaciteter som framstår som oförenliga med attentatets genomförande.

Politiska attentat var för övrigt inte alls ovanliga i västvärlden vid denna, i detta avseende våldsamma, tid. Sådana insatser med skjutvapen var i allmänhet tämligen kvalificerade och i sitt genomförande väsensskilda från MOP.

Jag tror vare sig att Sverige skilde sig från andra västländer gällande funktion i dessa avseenden eller att GM oavsett den saken har genomfört några sådana samhällsanalyser.

Din analys nämner ingenting om vad som hänt efter mordet. Utredningen, familjen Palmes agerande, CP rättegångarna, Filter, Krister Petersons utpekande av SE och hur det maskas i dokumenten särskilt. Lägg därtill alla andra anomalier som följt efter mordet.


Varför nämner du inget om det som hände efter mordet och hur länkar du det till den GM dom du beskriver?

Med "din" GM borde mordet sedan länge vara löst?

Eller du menar att det är löst och SE GM?
__________________
Senast redigerad av CharlotteSomewhere 2025-02-22 kl. 09:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in