Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-06-24, 17:16
  #178753
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiNo
Att hinna med att skjuta två skott, med en hand och böjd arm, inom en sekund är inte nåt problem med vare sig .357Mag eller .38Spc. Rekylen är rätt snabb och snärtig och det är förhållandevis snabbt att komma ner med pipan igen efter skott.

Om gärningmannen sköt med böjd arm och i mörker lär han ju i alla fall inte ha kunnat använda använda siktet för att få god precision på skotten. Att komma tillbaka i målet med struket korn och sikte, redo att avfyra igen, är det som brukar ta längst tid.

Lite orelaterat, men får jag fråga hur du tolkar det andra skottet? Vissa menar ju att det kan ha varit avsett för OP men att GM blev så bländad av mynningsflamman att han inte märkte att OP fallit till marken. Verkar det realistiskt tycker du?

Kan skottet rent av ha avlossats av misstag av ren nervositet? Varför sköt han inte igen om han ville eliminera Lisbeth?

Det är väl inga svar man kan begära av dig, men eftersom du ändå har erfarenhet av rätt sorts vapen vore det intressant att höra dina tankar.
Citera
2024-06-24, 17:28
  #178754
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Lite orelaterat, men får jag fråga hur du tolkar det andra skottet? Vissa menar ju att det kan ha varit avsett för OP men att GM blev så bländad av mynningsflamman att han inte märkte att OP fallit till marken. Verkar det realistiskt tycker du?

Kan skottet rent av ha avlossats av misstag av ren nervositet? Varför sköt han inte igen om han ville eliminera Lisbeth?

Det är väl inga svar man kan begära av dig, men eftersom du ändå har erfarenhet av rätt sorts vapen vore det intressant att höra dina tankar.

Detta är ju vad Sonny Björk är övertygad om. Jag tycker det låter som en vettig tes. Den gamla trätofrågan huruvida GM var amatör eller proffs brukar handla om detta. Varför skjuter han inte ytterligare ett skott om han trodde sig missa med det andra skottet? Varför inte ett skott i huvudet? Varför sköt han inte LP? Han måste ju ha varit medvetet om att hon inte blev skadad alls? Många frågor blir det...
Citera
2024-06-24, 17:40
  #178755
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det kan absolut tänkas. Men gm verkar ju ha rätt bra koll på det skottet också.

Eller det beror väl på vad man utgår från att han siktade på. Vilket är en spekulation. Jag tänker att det rimligaste antagandet är att han siktade på ryggraden på LP. Vilket han då missade med endast någon centimeter, vilket är rätt imponerande på ett rörligt mål och kort efter att ha skjutit åt ett annat håll.

Men nu vet jag ju inte hur mycket rekylen påverkar under rådande förutsättningar. Det är det jag försöker ta reda på. Det är dåligt med info om det dock då det inte är praxis att skjuta på det sättet med en sådan kaliber. Det finns liksom ingen anledning till det då det inte är ämnat för skott på så nära håll. Närmast jag kommer är quick draw-tävlingar där man skjuter från höften. Men där verkar man använda sig av mindre revolvrar. Och även där anpassar man ju kroppens ställning för att skjuta så. GM däremot gör det ju vad det verkar med en helt improverad skjutställning som mest är utformad efter hur förhållandet råkade bli. Ett förhållningssätt jag sett användas för pistoler, men inte större revolvrar.

Att det blir som det blir i skottögonblicket eftersom det råkar bli så håller jag med om framstår som troligt. Det ligger inga närmare överväganden bakom hur det blev.

Jag tror inte att Lisbeth-skottet (eller vad det var) kan berätta någonting om GM. Mycket annat kan det, men inte den saken. Det kan ha avskjutits av vilken typ av GM som helst. Det kan ha varit klanteri, misstag, nervositet, otur, egentligen skickligt, stolligt, oavsiktligt, ämnat för Olof - vadsomhelst.

Går ej att utröna.

Men, ja, mest troligt är ändå att GM siktade mitt i ryggen även på henne.

Att GM i sådana fall skulle vara nära att träffa som avsett då kulan stryker längsmed hennes rygg från sidan håller jag nog inte med om. Att skjuta igenom kroppen från sidan innebär en helt annan träff. Och sådan träff en cm in innebär nog ingen större skada. "Nära" kan skottet möjligen bli om man tolkar ögonblicket som att Lisbeth vrider sig när GM avfyrar det.
Citera
2024-06-24, 17:42
  #178756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Lite orelaterat, men får jag fråga hur du tolkar det andra skottet? Vissa menar ju att det kan ha varit avsett för OP men att GM blev så bländad av mynningsflamman att han inte märkte att OP fallit till marken. Verkar det realistiskt tycker du?

Kan skottet rent av ha avlossats av misstag av ren nervositet? Varför sköt han inte igen om han ville eliminera Lisbeth?

Det är väl inga svar man kan begära av dig, men eftersom du ändå har erfarenhet av rätt sorts vapen vore det intressant att höra dina tankar.

Jag har tävlat en del i mörkerfält där man som namnet antyder skjuter i totalt mörker, men tyvärr inte med .357Mag.
Kan säga att om man siktar med vapnet normalt (alltså håller det i ögonhöjd) så kan man beroende på ammunition, vissa sorters 9mm speciellt, bli rejält störd av mynningsflamman.
Jag antar att en .357Mag ger en betydligt värre flamma än en 9mm men vågar inte säga nåt säkert. Revolvrar sprutar dessutom ut lite krutgaser åt sidorna från mellanrummet mellan trumma och pipa vilket borde kunna göra det ännu värre.

Skulle tro att andra skottet var avsiktligt. Kör du double action lär du släppa fram avtryckaren för att sedan avfyra igen. Det är rätt lång väg att dra i avtryckaren när man skjuter double action och trycket som krävs betydligt hårdare än om man spänner upp hanen.
Citera
2024-06-24, 17:50
  #178757
Medlem
https://www.podplay.com/sv-se/podcasts/palmemordet-41809/episodes/432-lac-och-sbc-del-7-342731572

Jobbade alla som kunde, eller borde, med Palmemordet under mordnatten? Nej, inte enligt kommissionerna. I dagens avsnitt ser vi att minst tre personer i arbetsledande funktion inte gjorde vad man borde.


Dagens huvudsakliga källa är Inuti Labyrinten av Kari och Pertti Poutiainen, som finns på närmaste bibliotek eller bl.a. här: https://www.adlibris.com/se/bok/inuti-labyrinten-om-mordet-pa-olof-palme-9789189137592

Övriga källor är Juristkommissionens rapport samt parlamentarikerkommissionens rapport.
Citera
2024-06-24, 18:08
  #178758
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiNo
Att hinna med att skjuta två skott, med en hand och böjd arm, inom en sekund är inte nåt problem med vare sig .357Mag eller .38Spc. Rekylen är rätt snabb och snärtig och det är förhållandevis snabbt att komma ner med pipan igen efter skott.

Om gärningmannen sköt med böjd arm och i mörker lär han ju i alla fall inte ha kunnat använda använda siktet för att få god precision på skotten. Att komma tillbaka i målet med struket korn och sikte, redo att avfyra igen, är det som brukar ta längst tid.
Att hinna med var väl inte problemet jag undrade över iofs. Det var att hantera rekylen i en sådan dålig skjutställning.

Men har du alltså skjutit under liknande förhållande och vet att det inte är några särskilda problem med det?
Citera
2024-06-24, 18:10
  #178759
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Att det blir som det blir i skottögonblicket eftersom det råkar bli så håller jag med om framstår som troligt. Det ligger inga närmare överväganden bakom hur det blev.

Jag tror inte att Lisbeth-skottet (eller vad det var) kan berätta någonting om GM. Mycket annat kan det, men inte den saken. Det kan ha avskjutits av vilken typ av GM som helst. Det kan ha varit klanteri, misstag, nervositet, otur, egentligen skickligt, stolligt, oavsiktligt, ämnat för Olof - vadsomhelst.

Går ej att utröna.

Men, ja, mest troligt är ändå att GM siktade mitt i ryggen även på henne.

Att GM i sådana fall skulle vara nära att träffa som avsett då kulan stryker längsmed hennes rygg från sidan håller jag nog inte med om. Att skjuta igenom kroppen från sidan innebär en helt annan träff. Och sådan träff en cm in innebär nog ingen större skada. "Nära" kan skottet möjligen bli om man tolkar ögonblicket som att Lisbeth vrider sig när GM avfyrar det.
Att skjuta genom ryggraden från sidan innebör ingen större skada?

Jag tror man dör rätt snabbt av det.

Men jag håller med om att man inte kan utröna något särskilt ur det
Citera
2024-06-24, 18:21
  #178760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Att hinna med var väl inte problemet jag undrade över iofs. Det var att hantera rekylen i en sådan dålig skjutställning.

Men har du alltså skjutit under liknande förhållande och vet att det inte är några särskilda problem med det?

Ska erkänna att jag aldrig ens för skojs skull testat skjuta som en gammal cowboy-film från 50-talet. Alltså lågt hållen böjd arm utan att använda siktet.

Men att tömma trumman (6 skott) på 6 sekunder mot ett mål av ungefärlig storlek som ett huvud på 4-5 meters avstånd är inga som helst problem om man skjuter normalt.

Att skjuta med böjd arm borde väl snarare hjälpa till med att bromsa upp rekylen jämfört med att skujta med sträckt arm. Speciellt om man inte behöver offra tid med annat än att grovsikta i rätt riktning med andra skottet.
Citera
2024-06-24, 18:59
  #178761
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Att skjuta genom ryggraden från sidan innebör ingen större skada?

Jag tror man dör rätt snabbt av det.

Men jag håller med om att man inte kan utröna något särskilt ur det

Att träffa en centimeter in från sidan innebär en skada på kotan, men förhoppningsvis inte att spinalkanalen fördärvas?

Men om nu skottet träffat tillräckligt långt in för att skjuta av ryggraden från sidan, så får det betraktas som tur och inte som en knapp "träff" om GM siktat mitt i ryggraden bakifrån?

Gällande att skjuta sönder en kota och igenom spinalkanalen, så behöver man inte tro så mycket om konsekvenser av det. Träffas ingen annan vital struktur så är den kalamiteten fullt förenligt med livets fortbestånd, för att använda rättsläkarnas nomenklatur.

Ett fortbestånd i rullstol.
Citera
2024-06-24, 20:00
  #178762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Att det blir som det blir i skottögonblicket eftersom det råkar bli så håller jag med om framstår som troligt. Det ligger inga närmare överväganden bakom hur det blev.

Jag tror inte att Lisbeth-skottet (eller vad det var) kan berätta någonting om GM. Mycket annat kan det, men inte den saken. Det kan ha avskjutits av vilken typ av GM som helst. Det kan ha varit klanteri, misstag, nervositet, otur, egentligen skickligt, stolligt, oavsiktligt, ämnat för Olof - vadsomhelst.

Går ej att utröna.

Men, ja, mest troligt är ändå att GM siktade mitt i ryggen även på henne.

Att GM i sådana fall skulle vara nära att träffa som avsett då kulan stryker längsmed hennes rygg från sidan håller jag nog inte med om. Att skjuta igenom kroppen från sidan innebär en helt annan träff. Och sådan träff en cm in innebär nog ingen större skada. "Nära" kan skottet möjligen bli om man tolkar ögonblicket som att Lisbeth vrider sig när GM avfyrar det.


Jag tror ju att mördaren skrivit Abdul Kassem-brevet o där skriver han att skottet mot Lisbeth sköt han mest för att skrämma henne. Men kunde såklart blivit hursom. "Jag kunde se att hon var
paralyserad när hon tittade på mig och jag tryckte av ett skott i hennes riktning mest i avsikt att skrämma henne".
I övrigt har brevet likheter med boken Kontraktet vilket jag skrivit förut. O brevet var inte i ngn media innan boken kom ut. Jag frågade Anders Leopold om det. Något av namnen i brevet finns även med i andra brev. Jag såg här på fb att jag trodde att PU kollade breven med DNA redan då för flera år sen. Synd de inte gjorde det för då hade de inte behövt besvära Engströms anhöriga.
Citera
2024-06-24, 20:33
  #178763
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Att träffa en centimeter in från sidan innebär en skada på kotan, men förhoppningsvis inte att spinalkanalen fördärvas?

Men om nu skottet träffat tillräckligt långt in för att skjuta av ryggraden från sidan, så får det betraktas som tur och inte som en knapp "träff" om GM siktat mitt i ryggraden bakifrån?

Gällande att skjuta sönder en kota och igenom spinalkanalen, så behöver man inte tro så mycket om konsekvenser av det. Träffas ingen annan vital struktur så är den kalamiteten fullt förenligt med livets fortbestånd, för att använda rättsläkarnas nomenklatur.

Ett fortbestånd i rullstol.
Du sa precis att man inte kan dra några slutsatser. Men nu ska man klassa det som tur om han träffar? Varför kan han inte vara en god skytt?

Han har ju inte siktat bakifrån heller. Han har siktat från sidan, så om han nu siktar på samma punkt som på OP är det så skottet blir.

Sedan är det ju inte säkert att han siktar där, men med tanke på att det var där han siktade på OP och hur nära han är att träffa den punkten ser jag det som det mest sannolika.

Gällande hur dödligt det vore kan jag inte ge några klara besked då jag inte är läkare. Men att få ett skott i ryggraden av en sådan kaliber är det väl ändå rätt hög dödlighet på? Det är ju inte så att kulan gör ett perfekt hål i sin egen storlek och inte gör mer skada än så. Den kommer skapa skador i vävnaden runt om och antagligen ge krosskador i kotan.
Citera
2024-06-25, 02:35
  #178764
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Att det blir som det blir i skottögonblicket eftersom det råkar bli så håller jag med om framstår som troligt. Det ligger inga närmare överväganden bakom hur det blev.

Jag tror inte att Lisbeth-skottet (eller vad det var) kan berätta någonting om GM. Mycket annat kan det, men inte den saken. Det kan ha avskjutits av vilken typ av GM som helst. Det kan ha varit klanteri, misstag, nervositet, otur, egentligen skickligt, stolligt, oavsiktligt, ämnat för Olof - vadsomhelst.

Går ej att utröna.

Men, ja, mest troligt är ändå att GM siktade mitt i ryggen även på henne.

Att GM i sådana fall skulle vara nära att träffa som avsett då kulan stryker längsmed hennes rygg från sidan håller jag nog inte med om. Att skjuta igenom kroppen från sidan innebär en helt annan träff. Och sådan träff en cm in innebär nog ingen större skada. "Nära" kan skottet möjligen bli om man tolkar ögonblicket som att Lisbeth vrider sig när GM avfyrar det.

Kan det tolkas som att GM var van vid prickskytte på skjutbana? Där skjuter man väl enstaka skott och erhåller ett resultat efteråt? Om skytten inte var tränad lönnmördare utan en hyfsat bra tävlingsskytt i en skytteförening kan man väl bortse från vad mördaren borde känt till och agerat om han till exempel var just lönnmördare eller jägare?

Om prickskytten som var mest van att skjuta på måltavlor såg OP stypa i gatan med ansiktet nedåt och OP var det hatade primärmålet var kanske skottet mot LP inte lika viktigt? Rent akademiskt kan jag tycka att en prickskytt i en skytteförening är förenlig med mordförloppet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in