Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-10-25, 11:10
  #175093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qoz
Tack för att du sticker ut hakan igen, sangviniskt! Den Gamle som Grandman och Tarkovskijs doppelgänger i SAABen som Hitman, har du fiskat upp ett namn även på denne eller bara lagt ut en krok än så länge? En fundering kring hur du ställer dig till teorin från bl.a. Mvagrippa gällande fantombilden, som Mellberg bidragit till, varför den inte användes i rättegångarna för att sätta dit den andre doppelgängern CP?

Som du och alla andra är medvetna om samlas drömarna ivriga med utdelande mothugg varje gång skarpsinnigheten överrumplar, så gå varsamt ty du går på deras drömmar.

(... och här kommer då tvåan, för alla som orkar hålla ut.)

Det är där vi befinner oss med palmeriet, och då ser vi att de lyckats förträffligt med att mörklägga alltihop. Det värsta är att palmeriet självt visst gärna bistår i mörkläggningen, och det inkluderar då alla de tongivande figurer som under årens lopp fungerat som konspirationsteoretikernas förtrupp.

Var hamnar vi då i det här? Svaret blir väl att vi inte riktigt vet vart det slutar. Men någonting är det med Mellbergs gubbe, den saken kan jag säga utan att darra på manschetten. Och varför gör man så stora ansträngningar med att skära av navelsträngen och lägga locket på den här lilla episoden i Gamla Stan? Det gör man knappast utan anledning, och den anledningen måste rimligtvis vara att man på något vis oroar sig för den där mannen som Mellberg såg.

Som jag läser helhetsbilden så är mannen ifråga någon som de känner och har förbindelser till. Därför blir det oerhört viktigt att se till att isolera den gubben från Sveavägen och sedan lägga locket på hela historien. Att man ger sig in på unge Holms operation visar dels på ärendets dignitet, men det visar även att man i det skedet helt enkelt inte visste om gubben ifråga fanns med på tåget. Just därför skickade man in unge Holm för att ljuga om att ingen följde efter Palme ut från Rådmansgatan.

Ironiskt nog var det ändå så, att ingen följde efter Palme ut från Rådmansgatan. Operationen var helt onödig, och då ser vi att skälet till att man utfört en sådan onödig operation måste vara att man helt enkelt inte vetat hur det låg till med den saken. Det är först när Jadins kom ut som vi fick veta att ingen följde efter Palme. Inte ens någon Stefan Holm, som överhuvudtaget inte fanns där – och heller inte på tåget.

Så Mellbergs gubbe är någon som tjänsten känner till och har förbindelser med, men vars rörelser de ändå inte haft koll på. De vet vem han är, men det vet inte vi. Däremot vet vi att han ser ut som Tarkovskij, och då får man väl börja rota i den änden. Jag är gammalmodig nog att tänka, att när någon ser ut som någon så kan det bero på att det är personen själv.

Tarkovskij själv befann sig ju i Sverige ganska mycket under åren 1984-85 när filmen "Offret" planerades och spelades in. Som avhoppare från Sovjet måste han rimligtvis ha haft förbindelser med västliga underrättelsetjänster. Så även om vi inte vet om det är Tarkovskij själv som Mellberg såg i Gamla Stan så finns i alla fall den möjligheten. Om det är någon annan som på pricken liknat Tarkovskij så blir det nog svårare att hitta den gubben.

Varför menar jag då att Mellbergs gubbe kan ha fått skjuts i bil upp till Sveavägen? Dels vore det förstås ett märkligt slut på en övervakningsoperation att följa efter Palme in till spärrarna i Gamla Stan och sedan bara vända på klacken och gå därifrån. Mannen måste rimligtvis ha meddelat sig med någon, om att Palme gått in genom spärrarna och var på väg.

I andra änden vid Grand måste det då ha funnits en (troligen enmans) "mottagningskommitté" som kunnat ta upp övervakningen där. Det här ser inte ut som någon stor övervakningsoperation utan mer som en slags enkel variant med vissa "stationer" där man bekräftar att Palme är på gång. Man vet redan på förhand vart han ska någonstans, och då kan man lämna av och acceptera ett glapp medan Palme är på tåget.

Men hur meddelar man då att Palme är på väg? Via radio tänker man först, men när man sedan tänker efter så lyssnar FRA på alla frekvenser. Därför kan det kanske vara lämpligt att använda kurir istället. Men för att en kurir ska fungera så måste en bil finnas, för att informationen ska hinna före tåget och Palme själv till Grand.

En enkel variant vore att ha en bil parkerad precis utanför Gamla Stans tunnelbana och att Mellbergs gubbe själv sätter sig bakom ratten och kör upp till Grand för att ge klartecken till gubbe numero två, dvs Grandmannen. Det är där som SAAB:en kommer in i bilden, och både tajmingen och beteendet stämmer utmärkt med den här kurirmodellen.

Den enda anomalin med SAAB:en är att Mellbergs gubbe inte sitter ensam bakom ratten i fordonet utan att det finns tre personer inklusive en ung blond kvinna i bilen. Av de tre är det mannen bak till höger som ger tecknet till mottagaren inne i "värmestugan" (Grands foajé). Det är i så fall den gubben som är Mellbergs, och då får han alltså skjuts istället för att köra själv.

Varför gör man så? Därför att den här gubben, precis som en gång Lee Harvey Oswald, inte har något körkort och helt enkelt inte kan köra bil utan måste få skjuts. Då ser vi att även det förhållandet snävar in urvalet av gubbar högst betydligt, ungefär som ett skott med vänster hand snävar in urvalet av gärningsmän till vänsterhänta.

Men allt detta är som sagt bara arbetshypoteser – än så länge. Om Grandmannen är Den Gamle som jag tidigare föreslagit så är Mellbergs gubbe i så fall någon som Den Gamle har förbindelser med och rentav samarbetar med i det här. Det är ju också något som högst betydligt snävar in urvalet av kandidater till rollen som Mellbergs gubbe.

Vi talar om en kille som inte kan köra bil och som känner Den Gamle. Vem kan det tänkas vara? Ingen som vet, ingen som vet... Men å andra sidan vet vi heller inte med säkerhet om Grandmannen är Den Gamle, eller ens om SAAB:en är någon kurirbil. Det kan ju vara fel alltihop, och därför menar jag att vi måste fortsätta arbeta på bredare front men samtidigt hålla det här i bakhuvudet.

Att jag hamrar ut det här långa inlägget beror på att jag tycker det kunde vara bra för sådana som du, Qoz, att få höra storyn med lite extra kött på benen.
Citera
2023-10-25, 11:25
  #175094
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag lånar den här frågan från Gunnar Walls blogg angående mördarens flyktväg.

"Gör ett psykologiskt experiment. Glöm allt du vet om Palme-mordet. Allt. Glöm Holmér, Ölvebro, Gunnarsson, Pettersson, GMP-objekten, PKK, Sydafrika, Östling, Hamacher, Enerström, fallskärmsjägare, Stay behind, rubbet. Glöm allt.
Du är gärningsmannen. Du kommer till krönet. Du har ingen flyktbil, ingen flyktlägenhet, ingen flykttunnel, ingenting. Hur kan du bäst försvinna?
Genom att springa till vänster till Johannes kyrkogård, där nattvandrare lätt kan lägga märke till dig och komma ihåg dig?
Genom att springa rakt fram, där du är synlig från krönet i evigheter? 80 meter till Johannesgatan, 150 meter till Regeringsgatan. Du är synlig från krönet en bra bit till. Närmare 200 meter. Vansinnigt.
Eller till höger? 50 meter till Malmskillnadstrappan. Du tar av dig mössan i trappan och blandar dig med folkhavet på Kungsgatan.
Malmskillnadstrappan var den bästa flyktvägen. Precis om Rolf Lassgårds rollfigur säger i ”En pilgrims död”."

Men var drar du gränsen mellan när det är dåligt att ses av andra och bra ses av andra? Jag skulle säga vi alla är olika där.

Vänster är dåligt för där kan vara det folk, men höger är bra för där är folk....

Jag tror ändå att GM springer DBG och sen springer ihop med Robrandt. När han tar in på annan gata.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-10-25 kl. 11:31.
Citera
2023-10-25, 11:27
  #175095
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Ned för David Bagares eftersom Nieminen med 90 procents sannolikhet ser honom där.

90% ja... YN ser en man som inte har något gemensamt med mannen LJ ser.. Tidsluckan finns.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-10-25 kl. 11:29.
Citera
2023-10-25, 11:28
  #175096
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag lånar den här frågan från Gunnar Walls blogg angående mördarens flyktväg.

"Gör ett psykologiskt experiment. Glöm allt du vet om Palme-mordet. Allt. Glöm Holmér, Ölvebro, Gunnarsson, Pettersson, GMP-objekten, PKK, Sydafrika, Östling, Hamacher, Enerström, fallskärmsjägare, Stay behind, rubbet. Glöm allt.
Du är gärningsmannen. Du kommer till krönet. Du har ingen flyktbil, ingen flyktlägenhet, ingen flykttunnel, ingenting. Hur kan du bäst försvinna?
Genom att springa till vänster till Johannes kyrkogård, där nattvandrare lätt kan lägga märke till dig och komma ihåg dig?
Genom att springa rakt fram, där du är synlig från krönet i evigheter? 80 meter till Johannesgatan, 150 meter till Regeringsgatan. Du är synlig från krönet en bra bit till. Närmare 200 meter. Vansinnigt.
Eller till höger? 50 meter till Malmskillnadstrappan. Du tar av dig mössan i trappan och blandar dig med folkhavet på Kungsgatan.
Malmskillnadstrappan var den bästa flyktvägen. Precis om Rolf Lassgårds rollfigur säger i ”En pilgrims död”."

Leif GW:s idé att GM lufsat ner på Kungsgatan för att ”beblanda sig med folkmassan” vore måhända ett rationellt val. Åtminstone om tilltaget lyckades (vilket ju är en vanlig måttstock i MOP). Den innebär dock att man kräver mycket av GM, oavsett typ. Att söka sig bort från folkrika och väl upplysta platser torde vara en svårbetvingad impuls för de flesta som just skjutit statsministern mitt i stan.

Men Walls ansats, att betrakta saker med jungfrulig blick och utifrån GM:s perspektiv, är god. Man kan till exempel applicera den på hans eget mötesscenario:

GM. Om man är i position att stämma möte med statsministern och gör det med föresatsen att skjuta denne, är då en öppen plats en fredagskväll i ett välbefolkat city ett tänkbart val? Dels för avrättning, dels för subversiv verksamhet?

Statsministern. Möten och överlämningar av dokument som inte kan ske via vanliga kanaler utan måste ske i lönndom på stan, är förmodligen ytterst känsliga. Är han illojal mot sitt ämbete, går han främmande makts ärenden, är han landsförrädare eller vad. Statsministern är känd av alla och känns igen överallt. Skulle han gå med på fördolda möten av den här typen inför publik?
Citera
2023-10-25, 11:36
  #175097
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Leif GW:s idé att GM lufsat ner på Kungsgatan för att ”beblanda sig med folkmassan” vore måhända ett rationellt val. Åtminstone om tilltaget lyckades (vilket ju är en vanlig måttstock i MOP). Den innebär dock att man kräver mycket av GM, oavsett typ. Att söka sig bort från folkrika och väl upplysta platser torde vara en svårbetvingad impuls för de flesta som just skjutit statsministern mitt i stan.

Men Walls ansats, att betrakta saker med jungfrulig blick och utifrån GM:s perspektiv, är god. Man kan till exempel applicera den på hans eget mötesscenario:

GM. Om man är i position att stämma möte med statsministern och gör det med föresatsen att skjuta denne, är då en öppen plats en fredagskväll i ett välbefolkat city ett tänkbart val? Dels för avrättning, dels för subversiv verksamhet?

Statsministern. Möten och överlämningar av dokument som inte kan ske via vanliga kanaler utan måste ske i lönndom på stan, är förmodligen ytterst känsliga. Är han illojal mot sitt ämbete, går han främmande makts ärenden, är han landsförrädare eller vad. Statsministern är känd av alla och känns igen överallt. Skulle han gå med på fördolda möten av den här typen inför publik?

Lisbet. Din make statsministern blir skjuten när han kommer till ett avtalat möte som du kanske inte ens känner till på förhand. Enda anledningen ljuga om detta är att du alltså känner till subversiv verksamhet och att du kopplar mötet till det.

Mötesteorin antar alltså att Palme höll på med subversiv verksamhet samt att Lisbet kände till detta.
Citera
2023-10-25, 11:36
  #175098
Medlem
pojkpingiss avatar
Förslag till vem personen Nieminen eventuellt såg förutom gärningsmannen:

- En farbror på väg hem från en annan farbror, efter en småblöt kväll med kortspel och grogg. Han passerar omkring trappkrönet, blir livrädd av smällarna som ekar kraftigt mellan husen och lägger benen på ryggen. Eventuellt slänger han ett öga ner mot Tunnelgatan och ser en man springa mot trapporna.

- En farbror som unnat sig sexuellt umgänge mot betalning, lönefredag å allt. Precis som han fumlar med att tända en cigarrett på väg mot Regeringsgatan för att ta bilen hem, hör han två skott. Han håller på att göra på sig, halkar omkring på David Bagares i gå-bort-skor, fumlar med att få fram nycklarna i handlovsväskan.
__________________
Senast redigerad av pojkpingis 2023-10-25 kl. 11:40.
Citera
2023-10-25, 11:41
  #175099
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Förslag till vem personen Nieminen eventuellt såg förutom gärningsmannen:

- En farbror på väg hem från en annan farbror, efter en småblöt kväll med kortspel och grogg. Han passerar omkring trappkrönet, blir livrädd och lägger benen på ryggen. Eventuellt slänger han ett öga ner mot Tunnelgatan och ser en man springa mot trapporna.

- En farbror som unnat sig sexuellt umgänge mot betalning, lönefredag å allt. Precis som han fumlar med att tända en cigarrett på väg mot Regeringsgatan för att ta bilen hem, hör han två skott. Han håller på att göra på sig, halkar omkring på David Bagares i gå-bort-skor, fumlar med att få fram nycklarna i handlovsväskan.

Vi kan ju ha en form av vittne här. Det kan vara en man som befann sig i rulltrappan eller dess öppningar.

Han flyr i det läget man hört skott, någon springer uppför trappan. Dagen efter hör han det var statsministern och att någon sprang efter mördaren hjältemodigt. Är det då enkelt att gå till polisen och erkänna man sprungit som en gris i rädsla? Behöver inte vara så att han höll på med något fuffens.

Samtidigt är tajmingen något som gör att man lutar åt att hon såg mördaren.

Men inget gemensamt med mannen LJ såg...
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-10-25 kl. 11:49.
Citera
2023-10-25, 11:48
  #175100
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vi kan ju ha en form av vittne här. Det kan vara en man som befann sig i rulltrappan eller dess öppningar.

Om man flyr i det läget och sen dagen efter hör det var statsministern mörda och att någon sprang efter mördaren. Är det då enkelt att gå till polisen och erkänna det? Behöver inte vara så att han höll på med något fuffens.

Absolut, det är också en fullt rimlig förklaring. Det skulle ju faktiskt kunna vara så, att personen som står stilla omkring trappkrönet och blickar ner mot Jeppsson är vittnet och inte gärningsmannen. Den sistnämnde kan ju ha flytt höger/vänster innan vittnet åkt enda upp? Vad jag vet följde ju inte Jeppsson den flyende mannen med blicken alla trappsten och till toppen?

"Vittnet" kan ju med ditt resonerande ha blivit sedd av gärningsmannen, kanske därför han inte gett sig till känna. Han kan ju även ha varit rädd (utan att ha blivit sedd av gärningsmannen), och gick under jorden, särskilt efter att Polisen skrikit ut och bestämt sig för att mördaren språng på just David Bagares?
Citera
2023-10-25, 11:49
  #175101
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Det enklaste sättet att överumpla offret är att ha systematisk övervakning en tid innan attentatet. Just för den skull att kunna utröna när det är dags att skrida till handling. Mossad genomförde ett liknande dåd i Lillehammer år 1972. Det är slående likheter jämfört med Palmemordet.

Det slående med Lillehammer-fallet är dess olikhet med Palmemordet och dess mycket tydliga prägel av organiserat attentat. Men det är ett talande parallellfall:

Det tilltänkta offret har tillsammans med sin hustru haft en kväll på stan och gått på bio. De åker sedan buss hem. Attentatsmännen väntar på det tilltänkta offret utanför parets bostad. Kliver ur bilen när makarna kommer gående från bussen mot hemmet. Stegar fram och skjuter honom med 13 skott och avviker med bilen. Inga skott mot hustrun.

Vilka är de slående likheterna med Palmemordet? Ett biobesök? (Det här norska fallet är för övrigt en enda stor klantinsats).

Citat:
Det skall alltså ligga utplacerade prickskyttar som "headshotar" Palme från tre olika håll
samtidigt under ett tal på Sergels Torg för att professionalism skall övervägas? Eller en jävligt fet "drive-by" där både Olof och Lisbet mejas ner utanför bostaden med automatvapen från tillströmmande bilar fyllda med mördare.

Professionalism medför diskretion, vilket syns väl gällande Palmemordet. Ingen teknisk bevisning av värde efterlämnad. Divergerande signalement. Och framförallt, ingen möjlighet att utröna något om mördaren överhuvudtaget.

Men de som önskar filmliknande avrättningar, fyllda med 'headshots", får väl.fortsätta med det.

Vettiga analytiker inser att den totala förvirring som uppstod på brottsplatsen och efterföljande svårigheter, helt enkelt berodde på att dådet var planlagt och genomfört medelst övervakning.

Det här med dåliga signalement och att mördaren enkelt kan lufsa därifrån osv, var det sådant GM kunde känna sig särskilt säker på på förhand?

Vi har tydligen lite olika uppfattning om vad diskretion i sammanhanget innebär. Palmemordet får väl betecknas som påtagligt indiskret - det utförs mitt på gatan bland folk. Jag vet inte varifrån du får bilar fulla med automatvapen och mördare och liknande ifrån. Något jag skulle kalla diskretion vore att två attentatsmän sköt statsministern i bostadens entré för att sedan rätta till slipsarna och avlägsna sig genom porten mot väntande bil några trånga gränder bort utan att någon tar notis.

Du hänvisar till ett attentat utfört av Mossad. Och apropå det här med huvudskott så sägs det att deras exekutiva specialfunktion Kidons signatur vid tiden var sex skott i huvudet (vet inte om det stämmer).
Citera
2023-10-25, 12:17
  #175102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
90% ja... YN ser en man som inte har något gemensamt med mannen LJ ser.. Tidsluckan finns.

Skulle inte vilja säga att deras uppgifter är distinkta nog för att exkludera varandra.

Vittnen till mordet lämnar svårförenlig information men vi utgår för den skull inte från att de ser olika personer. Eller, tja. De flesta av oss. Somliga känner ju ett behov att tränga in nya personer så fort signalementet varierar.

Tidsluckan är väl avfärdad vid det här laget.

Förbehåller mina tio procent till eventualiteten att någon helt ovidkommande rör sig däruppe i ett helt annat ärende.
Citera
2023-10-25, 12:52
  #175103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Lisbet. Din make statsministern blir skjuten när han kommer till ett avtalat möte som du kanske inte ens känner till på förhand. Enda anledningen ljuga om detta är att du alltså känner till subversiv verksamhet och att du kopplar mötet till det.

Mötesteorin antar alltså att Palme höll på med subversiv verksamhet samt att Lisbet kände till detta.

Mötesteorin är intressant men jag landar gång på gång i att den stupar på Lisbeth. Rimligare att Fauzzis platsangivelser inte stämmer och att vittnen missuppfattar GM och MOP som sällskap. En kortare konfrontation som undandrar sig Lisbeths uppmärksamhet i så fall.
Citera
2023-10-25, 13:16
  #175104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vi kan ju ha en form av vittne här. Det kan vara en man som befann sig i rulltrappan eller dess öppningar.

Han flyr i det läget man hört skott, någon springer uppför trappan. Dagen efter hör han det var statsministern och att någon sprang efter mördaren hjältemodigt. Är det då enkelt att gå till polisen och erkänna man sprungit som en gris i rädsla? Behöver inte vara så att han höll på med något fuffens.

Samtidigt är tajmingen något som gör att man lutar åt att hon såg mördaren.

Men inget gemensamt med mannen LJ såg...

Ja, jag tycker ju det.

Man gör det onödigt svårt för sig när man låter två okända män springa runt i samma kvarter vid samma tidpunkt på grundval av spretiga signalement.

I den mån de nu är det.

Ibland är det som att folk kramar oceaner ur sten när de tolkar vittnesuppgifterna. Jeppsson understryker gång på gång sin osäkerhet. Säger sig inte ha fokuserat på klädseln. Är nog ärligast mot sig själv när han säger "nåt mörkt klädesplagg". Gissar dessutom på keps. Nieminen har inte tänkt på huvudbonad. Har sett en mörk fladdrande rock. Har svårt att se det disparata i deras uppgifter. De varierar efter samma mönster som mordplatsvittnenas. De har rimligtvis inte sett två mördare.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2023-10-25 kl. 13:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in