Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-02-18, 16:26
  #159409
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om man detaljläser vad IM säger i första förhöret säger han:

1) Han ser en man komma upp bakom paret och befinna sig bredvid dem.
2) Strax efter hörde han två skott gå av.

Något har alltså hänt mellan att han ser mannen komma upp bakifrån och fram till skotten. Annars skulle han ju ha sagt att han såg att mannen som kom upp bakom var samme man som sköt.

Eftersom han uppenbarligen ägnat sig åt något annat i några sekunder mellan observationen av mannen och skotten blir det här mycket osäkert.

IM drar, vilket är en rimlig tolkning, slutsatsen att mannen som gick bredvid var mannen som sköt. Men det vet vi inte säkert.

Som du säger innehåller förhöret 14/3 fler motsägelser. När man detaljläser förstår man att när IM talar om flera minuter handlar det (förmodligen) om den tid han stod på platsen. Där verkar det vara förhörsledaren som missuppfattar.

Missuppfattningen förstärks sedan av medierna som inte tycks ha tänkt på att ett väntande i flera minuter är helt ologiskt eftersom paret Palme gick över på östra trottoaren först 1,5 minut före mordet.

Flera vittnen som passerade platsen före mordet säger att det inte stod någon person vid Dekorima flera minuter före händelsen vilket betyder att GM anlände sent till Dekorima. Alla dessa vittnen kan omöjligt ha sett fel.

IM säger att han upptäckte mannen vid Dekorima bara några sekunder innan/precis före skotten och säger att det rörde sig om 10-15 sekunder.

Vad han ägnade sig åt mellan första observationen av mannen och skotten vet vi inte. Själv säger han att han vände sig om och talade med sina vänner som precis satt sig i baksätet.

Susanne Larsson säger att hon varseblev händelsen när Morelius sade att någon blivit skjuten. Strax innan hade hon av okänd anledning tittat bakåt.

Det här bör vara de sekunder då IM vänder sig om säger att något är på gång på andra sidan gatan.

Som jag förstår det så hörde Susanne Larsson smällarna och tittade då först bakåt och uppåt mot himlen efter raketer.

Om IM inte haft 100 procent uppmärksamhet riktad mot Dekorima hela tiden så kan han först sett en skum typ stå där, sedan vänt sig om och pratat med passagerna i baksätet en kort stund , när han riktar uppmärksamheten mot Dekorima igen ser han nu en man som går ifatt LOP och hör skotten.

IM drar då den logiska slutsatsen att det är samma man som han först sett stå utanför Dekorima.

Men kanske är det 2 olika män och GM har bara gått ifatt LOP på Sveavägen och den andra mannen som IM först såg en liten stund utanför Dekorima har redan hunnit avvika eller är skymd när skotten faller.

Möjligtvis har den mannen inget med mordet att göra heller.

Det kan inte varit helt lätt att uppfatta allt tydligt från IM:s position.
https://i.imgur.com/n7L6mNb.jpg

Finns de som kollat på plats nu också :

...Man håller ju på göra en filminspelning vid mordplatsen just nu.
Jag citerar en person som varit nere vid mordplatsen som ställt sig ungefär där Inge Morelius stod.

"Reflektioner från MP.
Jag stod vid IMs position i onsdags:
1. Jag hade stora problem att ö.h.t se färgnyanser p.g.a motljus. Extremerna vitt och svart kunde separeras från varann.
2. Att se typ av huvudbonad var i princip omöjligt.
3. Man såg personer, men tittade jag bort, sedan tillbaka, hade jag problem att säga om samma personer var kvar, eller blivit ersatt med andra.
Då allt öster om västra trottoaren på sveavägen var avstängd var det omöjligt att ta närmare observationer, men övergripande intryck: betydligt svårare än jag trodde, oavsett position, att urskilja detaljer för vittnena än jag trodde...
Citera
2021-02-18, 16:31
  #159410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det första du skriver torde ändå knappast ha med saken att göra. En partiordförande (oppositionsledaren) skulle ha större skydd av SÄPO än statsministern? Tvivlar också på att FN-uppdraget skulle anses ha en sån tyngd här hemma i Sverige. Iran eller Irak avlyssna här pga kriget där? I en bostad som knappast många kan ha vetat att Palme skulle flytta till mer än ett år senare? Men det var ju i den vevan som digitaliseringen bredde ut sig, så partiet kanske kan ha haft fingrar med i spelet om att få digitalt till sina fastigheter?

Ja, vad som helst som passar in i din föreställningsvärld men 1983 fanns den digitala tekniken i Gamla stan och det är ett rimligt antagande att bärfrekvensteknologi var installerad för Olof Palmes hemtelefon när han bodde där från 1983.

Det fanns m a o två alternativ avseende avlyssning
A) utan bärfrekvensteknologi som medger en tekniskt okomplicerad "osanktionerad" illegal avlyssning.
B) med bärfrekvensteknologi som kräver specialinstrument för "osanktionerad" illegal avlyssning.

I båda fallen A och B hade Säpo genom Televerket möjlighet att avlyssna samtalen 1986 från Olof Palmes hemtelefon.
Citera
2021-02-18, 16:46
  #159411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ja, vad som helst som passar in i din föreställningsvärld men 1983 fanns den digitala tekniken i Gamla stan och det är ett rimligt antagande att bärfrekvensteknologi var installerad för Olof Palmes hemtelefon när han bodde där från 1983.

Det fanns m a o två alternativ avseende avlyssning
A) utan bärfrekvensteknologi som medger en tekniskt okomplicerad "osanktionerad" illegal avlyssning.
B) med bärfrekvensteknologi som kräver specialinstrument för "osanktionerad" illegal avlyssning.

I båda fallen A och B hade Säpo genom Televerket möjlighet att avlyssna samtalen 1986 från Olof Palmes hemtelefon.

Vad gäller tekniken i sig har jag inget kommenterat. Är alldeles för dåligt insatt, men jag litar i det avseendet helt på dina uppgifter. Mina kommentarer avsåg enbart anledningen, eller motivet, till att digitalt installerats just där, vid en tidpunkt när det inte var överallt förekommande.
Citera
2021-02-18, 16:48
  #159412
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=NccF_nas4hk
Kan kanske ha varit på tråden innan
Ännu ett vittne jag inte hört talas om. Trovärdighet?
Citera
2021-02-18, 16:55
  #159413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ja, vad som helst som passar in i din föreställningsvärld men 1983 fanns den digitala tekniken i Gamla stan och det är ett rimligt antagande att bärfrekvensteknologi var installerad för Olof Palmes hemtelefon när han bodde där från 1983.

Det fanns m a o två alternativ avseende avlyssning
A) utan bärfrekvensteknologi som medger en tekniskt okomplicerad "osanktionerad" illegal avlyssning.
B) med bärfrekvensteknologi som kräver specialinstrument för "osanktionerad" illegal avlyssning.

I båda fallen A och B hade Säpo genom Televerket möjlighet att avlyssna samtalen 1986 från Olof Palmes hemtelefon.

Det kan sägas att det var bara växeln som var digital (AXE) ute på linjen var det analogt normalt till de flesta privatabonnemang om det inte var trångt i nätet då bf kunde användas och då slapp man gräva eller andra dyra alternativ.

I början på 80-talet var AXE i sin Linda.

Sen kan det ju va mycket rimligt att Säpo begärde bf till statsministern för rikets säkerhet.

Så frågan kan nu ställas om Stadsministerns telefon var säker i hemmet hur fick mördarna reda på biobesöket, hade de övervakning utanför eller avlyssning i bostaden?
Citera
2021-02-18, 17:52
  #159414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gormer
Det kan sägas att det var bara växeln som var digital (AXE) ute på linjen var det analogt normalt till de flesta privatabonnemang om det inte var trångt i nätet då bf kunde användas och då slapp man gräva eller andra dyra alternativ.

I början på 80-talet var AXE i sin Linda.

Sen kan det ju va mycket rimligt att Säpo begärde bf till statsministern för rikets säkerhet.

Så frågan kan nu ställas om Stadsministerns telefon var säker i hemmet hur fick mördarna reda på biobesöket, hade de övervakning utanför eller avlyssning i bostaden?

Om man seriöst skall resonera om statsministerns telefon medgav säker kommunikation så måste utöver teleteknologi även vägas in kryptering. Redan 1975 hade Olof Frånstedt krypterad telefonlinje till Mossad.

Om några av de stora underrättelsetjänsterna, ingen nämnd ingen glömd, avlyssnade på någons uppdrag så var statsministerns telefonkommunikation inte säker.

Inte ens idag är krypterad telefonkommunikation helt säker utom i goda fall de första minutrarna för avlyssning och dekryptering.

Själva biobesöket kan vid span på Mårten Palme ha antagits redan vid omkring 17.15 då han köpte biljetter. Professionella underrättelsetjänster gör övervägande om möjliga/troliga/sannolika utfall så egentligen behövdes inte avancerad avlyssning för en plan för att mörda Olof Palme.


Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Olof Frånstedt hade krypterad telefonlinje till Mossad 1975.

Borde inte Säpo haft krypterad telefonlinje till Statsministerns bostad 1986?

Något att tänka på.
Citera
2021-02-18, 18:16
  #159415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Om man seriöst skall resonera om statsministerns telefon medgav säker kommunikation så måste utöver teleteknologi även vägas in kryptering. Redan 1975 hade Olof Frånstedt krypterad telefonlinje till Mossad.

Om några av de stora underrättelsetjänsterna, ingen nämnd ingen glömd, avlyssnade på någons uppdrag så var statsministerns telefonkommunikation inte säker.

Inte ens idag är krypterad telefonkommunikation helt säker utom i goda fall de första minutrarna för avlyssning och dekryptering.

Själva biobesöket kan vid span på Mårten Palme ha antagits redan vid omkring 17.15 då han köpte biljetter. Professionella underrättelsetjänster gör övervägande om möjliga/troliga/sannolika utfall så egentligen behövdes inte avancerad avlyssning för en plan för att mörda Olof Palme.

De kanske hade span/avlyssning på hela familjen vissa tider.
Citera
2021-02-18, 18:22
  #159416
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av helix321
Absolut är de tidigaste förhören viktigast, där är vi eniga. Min poäng var bara att när han säger grå i tidiga förhör så ger det ingen indikation om det handlade om en ljust grå eller mörkt grå klädsel. Där kan hans minnesbild om vit eller grå i Tingsrätten ge vägledning om att det förmodligen inte handlade om en mörkt grå rock (som skulle kunnat uppfattas som svart). Man kan väl säga att det lutar åt att rocken var ljus i alla fall. Det är nog så viktig information och det stärker ju ytterligare just detta som många är inne på att Anders D:s uppgifter kraftigt avviker från övriga mordplatsvittnens uppgifter.

Senare i tingsrätten när Liljeros frågar om rocken nämner han mörk rock och detta motsäger inte AD.

Googla grå ulsterrock, nästan alla är mörkgrå.

Fundera på om vit med svarta stänk betyder ljus.

Jag tror inte AD skiljer sig nämnvärt från andra vittnen.
Citera
2021-02-18, 18:22
  #159417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gormer
De kanske hade span/avlyssning på hela familjen vissa tider.

Det fanns span på ledarskiktet av det socialdemokratiska partiet inklusive Olof Palme sedan tidigt 80-tal.

I Säpo's PM om övervakning så fanns det span mot familjen åtminstone från januari 1986 och från 26/27 så var nog samtliga i familjen övervakade inför ett eventuellt attentat och närgången sådan under fredagen den 28 februari.

Edit: Sådana indikationer på övervakning handlar inte om privatagerande knarkspanare som skolkar från arbetet, utan professionella aktörer med stora resurser och klara och tydliga mål.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-02-18 kl. 18:40.
Citera
2021-02-18, 18:25
  #159418
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Som jag förstår det så hörde Susanne Larsson smällarna och tittade då först bakåt och uppåt mot himlen efter raketer.

Om IM inte haft 100 procent uppmärksamhet riktad mot Dekorima hela tiden så kan han först sett en skum typ stå där, sedan vänt sig om och pratat med passagerna i baksätet en kort stund , när han riktar uppmärksamheten mot Dekorima igen ser han nu en man som går ifatt LOP och hör skotten.

IM drar då den logiska slutsatsen att det är samma man som han först sett stå utanför Dekorima.

Men kanske är det 2 olika män och GM har bara gått ifatt LOP på Sveavägen och den andra mannen som IM först såg en liten stund utanför Dekorima har redan hunnit avvika eller är skymd när skotten faller.

Möjligtvis har den mannen inget med mordet att göra heller.

Det kan inte varit helt lätt att uppfatta allt tydligt från IM:s position.
https://i.imgur.com/n7L6mNb.jpg

Finns de som kollat på plats nu också :

...Man håller ju på göra en filminspelning vid mordplatsen just nu.
Jag citerar en person som varit nere vid mordplatsen som ställt sig ungefär där Inge Morelius stod.

"Reflektioner från MP.
Jag stod vid IMs position i onsdags:
1. Jag hade stora problem att ö.h.t se färgnyanser p.g.a motljus. Extremerna vitt och svart kunde separeras från varann.
2. Att se typ av huvudbonad var i princip omöjligt.
3. Man såg personer, men tittade jag bort, sedan tillbaka, hade jag problem att säga om samma personer var kvar, eller blivit ersatt med andra.
Då allt öster om västra trottoaren på sveavägen var avstängd var det omöjligt att ta närmare observationer, men övergripande intryck: betydligt svårare än jag trodde, oavsett position, att urskilja detaljer för vittnena än jag trodde...

Ja, hur märkligt och skruvat det än låter så öppnar IM:s vittnesmål+det du skriver om den begränsade möjligheten att se saker från västra sidan för ett annat händelseförlopp än det allmänt accepterade.

Vi, även jag, brukar normalt "förklara" vittnenas uppgifter med att "ja ja vittnen är vittnen, det kan man inte lita på".

Men när man börjar studera vad vittnena säger och utgår ifrån att de i huvudsak talar sanning så framträder i vissa delar en annan bild av händelseförloppet.

När det gäller LP vill jag säga följande:

1) Om AD såg rätt så förekom strax före mordet någon slags kontakt/kort dialog mellan en man i grå hatt och grå ulster och paret Palme. Det är högst besynnerligt att LP inte nämnde något om det i förhören om AD såg rätt.

2) Om Christina Vallin och AC Holmgren såg rätt så stod paret Palme i något läge före/i samband med mordet vända mot en man och de tre tittade alltså på varandra. Okänt om mannen var GM eller någon annan.

3) Om Anna Hage uppfattade rätt sa LP saker om GM, exempelvis "den där lilla", "han var dum", "en ruggig typ". Det tyder starkt på att hon uppfattade mannens närvaro före skotten. Tycker jag.

4) Om Lars Jeppsson uppfattade rätt skrek/ropade LP i samband med skotten "Nej vad gör du?". Detta utrop har alltid tolkats som att hon kommunicerade med sin man. En annan tolkning är att LP ropade/skrek till mannen hon kort registrerat före mordet.

5) Om AB och IM såg rätt gick en man bredvid paret Palme ett antal meter norr om mordplatsen. Det är inte omöjligt att LP uppfattade/anade hans närvaro och därför talade om/till mannen när skottet fallit.

6) Om LP själv talade sanning så var det 2 gärningsmän på mordplatsen, varav den ene var lång och blond och den andre (GM) kortare och klädd i en mörkblå täckjacka av äldre modell. Så beskrev hon männen hon sett utanför bostaden och det var dessa båda män hon berättade att hon sett vid mordplatsen.

När det gäller LP:s roll och andra vittnens utsagor får i alla fall jag intrycket att man kanske ska omvärdera skeendet på mordplatsen. Det är lite för många "fel" för att man rakt upp och ner ska köpa den berättelse vi alla trott varit sann.

Allt detta utesluter inte på något sätt att Palme övervakades före mordet. Jag vill påstå att vi med säkerhet kan säga att Palme övervakades före mordet. Så många vittnen kan inte oberoende av varandra ha sett fel. Det är omöjligt. Tvärtom tycker jag att uppgiften om 2 män vid mordplatsen starkt talar för att flera personer var inblandade i mordet.

Personligen tror jag inte alls att LP och OP stod och bladdrade med GM om ditten och datten. Tycker inte det finns något som talar för det. Om det fanns en kontakt var den hastig och fåordig. Eller så kommunicerade de med någon annan man.

Däremot tror jag att LP lade märke till GM kort före mordet och jag drar av övriga vittnesmål slutsatsen att det kan ha befunnit sig fler personer än GM och paret Palme vid mordplatsen i samband med skotten.

Om dessa personer endast var mycket tidiga vittnen eller andra personer med koppling till mordet går inte att säga. Kanske var en av dem den ljusa figur LL såg?
Citera
2021-02-18, 18:39
  #159419
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
https://www.youtube.com/watch?v=NccF_nas4hk
Kan kanske ha varit på tråden innan
Ännu ett vittne jag inte hört talas om. Trovärdighet?

I mina ögon helt osannolikt detaljerat. Tror inte alls på henne.
Citera
2021-02-18, 19:43
  #159420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
https://www.youtube.com/watch?v=NccF_nas4hk
Kan kanske ha varit på tråden innan
Ännu ett vittne jag inte hört talas om. Trovärdighet?
Låter lite fabricerat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in