Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-20, 14:19
  #158209
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Falck försvann i november 84 och hittades i maj 85.
Ok, i så fall blir sekvensen Falk->Palme->Algernon. Det finns så många trådar kring palmemordet att man kan välja vilka man vill och få ihop ett garnnystan av dom.
Citera
2021-01-20, 14:51
  #158210
Medlem
Dualitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
För att Grandmannen ska kunna vara GM krävs alltså att vittnena har fel om följande saker, i ordning

- Pia Engström har fel om att ingen efterföljer från Grand
- Nicola Fauzzi har fel om att han ser Anders Björkman
- Lisbeth missar att en person passerar dem
- Anders Björkman missar GM på trottoaren
- Inge Morelius tar fel rörande att han ser gärningsmannen vänta, alternativt misstar sig kraftigt på tiden
- Merparten av vittnena tar fel på gärningsmannens jacka

Personligen tror jag på "the path of least resistance" vad gäller tolkning av vittnesmålen och förlopp.

Det är tänkbara punkter du tar upp. Självklart finns ingen hypotes där nästan samtliga uppgifter stämmer inbördes, för då hade vi inte varit inne och nördat och käbblat här inne... hehe.

Gällande synpunkterna:

- Pia Engströms vittnesmål, som pekar bort mot en förföljande man från Grand, är fortfarande ganska vagt skulle jag säga. Hon säger t.ex. följande under sitt förhör.

Citat:
Adv L: Du såg makarna Palme. De gick mot Kungsgatan till?
PE: Ja, just det.
Adv L: Fattade jag det rätt att du såg inte någon person som följde efter dem?
PE: Inte... Nej, inte på ett sådant avstånd att jag uppfattade det som livvakter för jag tyckte att det var märkligt att det inte gick... att det inte hade några livvakter.

---

Adv E: Nej. När du säger att du tyckte det var märkligt att de inte hade några livvakter eftersom du inte såg några personer i makarna Palmes närhet, är det så du menar?
PE: Ja.
Adv E: Vad är det för närhet du talar om eller tänker på?
PE: Ja, det är ju nära. Det är kanske ett par meter bakom eller tio meter bakom eller runt omkring vid sidan av.
Adv E: Bara upp till tio meter bakom?
PE: Ja. Eller runt omkring i alla fall. Det brukar ju synas om man ser någon offentlig person att det finns livvakter med så att säga och det noterade inte jag.

När jag läser förhöret så får jag intrycket att hon inte noterar någon som är i Palmes direkta närhet, som ett sällskap och lite på avstånd såsom livvakter brukar vara. Hon kan heller inte ha sett särskilt långt i praktiken, då hon missar den man som korvkioskägaren beskriver går ett par meter bakom LOP.

- Nicola F ser, som en annan användare redan nämnt, inte på det långa avståndet (ca. 180-200 m) mellan mordplatsen och hans position när skotten smäller en närmre detaljrik bild av Anders B som tittar vid Dekorimas entré. Han uppger själv i förhör att han förmodar att det är samma man han sett gå bakom LOP eftersom Anders täckjacka har snarlik färg.

- Lisbet Palme kan nog mycket väl missa en del sin omgivning, antar jag. Troligen då mest för att hon pratar med sin make och har uppmärksamheten riknad mot denne istället för en ensam person som går på gatan. Och när det gäller Anders B så var han något dragen denna kväll, och tittar efter sina kamrater innan han bestämmer sig för att gå söderut.

- Inge Ms vittnesmål har utredare och intressenter brottats med i många år. Vad fan såg han egentligen? Under vilken tid? Hur kan han ha sagt att det kom en grupp med människor och passerade mordplatsen bara 10-15-20 sekunder innan skotten föll? Han utgör det kanske "krångligaste" vittnet av dem alla, anser jag. I min hypotes tolkar jag det som att han ser någon stå vid Dekorimafasaden, men det kan inte ha varit några minuter.

- En annan användare tog upp det där med GM och hans jacka/rock. Jag ser det inte som uteslutet att en längre och tunnare jacka kan uppfattas som en rock på lite avstånd och motljus.

Anledningen till att jag analyserar och fokuserar på Grandmannen som potentiell GM, är lite liknande som för de som håller på Skandiamannen som mördare — jag vill koppla en person till mordet i fråga om tid och rum, och signalementmässigt. Vad vittnen anger för tider, och i viss mån hur de själva tolkar ett skeende (typ vad de tror att en person har för avsikter) är lite mindre intressant i jämförelse med att notera vilka som varit på plats. Och Grandmannen, om man tolkar hans intresse för bion och LOP, verkar ha något med mordet att göra... plus att det finns vittnesmål om en förföljande man på vägen till mordplatsen.

Hypotesen blir dock annorlunda om man tar för givet att Inge M sett fel, och att GM bara gick ikapp LOP under den sista sträckan.
Citera
2021-01-20, 15:18
  #158211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Det kan ju finnas orsaker som att han var där för att köpa sex eller kom från sexklubb och såg polisbilar och inte ville bli kallad som vittne eller inblandad därför.
[...]

Enligt de flesta privatspanare i tråden så var den man som YN såg 2 minuter för sen på DBG för att vara GM.

LJ gick väl på YNs uppgift om att mannen sprungit förbi henne?

Hur mycket efter låg LJ GM när han kom upp till krönet?

1 minut? 2 minuter?

Om GM flydde nedför DBG hade han varit nere på Birger Jarls Gatan när LJ träffade på YN.

Varför fastnade många för mannen som YN såg?

Han stämmer inte in på de flestas vittnesuppgifter från mordplatsen.

Fanns knappast någon anledning för någon att springa där vid den tidpunkten. Vid tillfället när YN mötte mannen fanns inga poliser på plats på Sveavägen. Sirenljud förekommer ofta i centrala Stockholm, så det borde inte heller skrämma någon. Inte heller polisbilar som bara kör lugnt på gatorna borde föranleda någon att springa. Så om den springande mannen inte kom från Sveavägen är det svårt att se någon anledning till språngmarschen (även om det givetvis kan finnas; personen kanske ville med ett tåg från Östra Station t ex). Men att polisen skulle vara orsak till att personen sprang är inte troligt.

Och 2 minuter sent kan det inte vara. Y mötte poliserna ca 23:25. Hon gick långsamt med sitt sällskap, så mötet med den flyende mannen kan knappast ha skett senare än 23:24 (troligen något tidigare än så). Och den misstänkte GM lämnade trappkrönet ca 23:22:30 (enligt mångas bedömningar). Sedan bör det ha tagit minst 15-20 sekunder att nå platsen där YN mötte en man. Det ger en lucka på max en minut. Och då vet vi inte hur fort den misstänkte GM förflyttade sig och vi vet inte heller när han lämnade trappkrönet. Några sekunder senare och det hade varit rena rama köbildningen av jagade män med fladdrande rockar och handledsväskor där uppe.

Jag kan bara tänka mig två möjligheter:
YN mötte gärningsmannen
YN mötte Engström, men i så fall försvann sannolikt inte GM uppför trapporna utan svängde norr ut på Luntmakargatan. LJ skulle i så fall sett Engström, men missat GM.
Citera
2021-01-20, 15:34
  #158212
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Och 2 minuter sent kan det inte vara. Y mötte poliserna ca 23:25. Hon gick långsamt med sitt sällskap, så mötet med den flyende mannen kan knappast ha skett senare än 23:24 (troligen något tidigare än så). Och den misstänkte GM lämnade trappkrönet ca 23:22:30 (enligt mångas bedömningar). Sedan bör det ha tagit minst 15-20 sekunder att nå platsen där YN mötte en man. Det ger en lucka på max en minut. Och då vet vi inte hur fort den misstänkte GM förflyttade sig och vi vet inte heller när han lämnade trappkrönet.

Precis!

Du räknar med snålast möjliga marginaler och kommer fram till att Y möter polisinsatsen 23:25. Lägger man vikt vid Klas Geddas uppgift om att de kvardröjde vid mordplatsen i en minut blir det exempelvis 23:26, och då har vi inte räknat sekunder. Det kan vara så att klockan här är exempelvis 23:26:40 och då är ju GM halvvägs hem.

Men även med din väldigt konservativa uträkning kommer du fram till att det saknas en minut. Då har vi ett scenario där Y hasar sig fram som en sköldpadda medan polisen håller Engströms tempo från SVT. Att GM bara stod och väntade vid trappkrönet i en minut är fortfarande en minut för mycket.
__________________
Senast redigerad av H24 2021-01-20 kl. 15:36.
Citera
2021-01-20, 15:45
  #158213
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Engström har sett Palme på Sveavägen vid tidigare tillfällen. Båda är på Sveavägen regelbundet i olika syften, Engström arbetar där och Palme är där frekvent, exempelvis partihögkvarteret på Sveavägen 68. Ser det som väldigt tänkbart att de gått förbi varandra på lunchen eller liknande.

Engström känner snabbt igen honom när han kommer ut på gatan, han blir nyfiken, går i förväg och ställer sig en liten bit in på Tunnelgatan för att observera honom i korsningen. Plötsligt kliver någon fram och skjuter. Därefter förloppet i föregående inlägg.

Kan även förklara hur Engström får med detaljen om att GM lade upp handen på Palmes axel i intervjun med Skydd & Säkerhet, som annars bara Morelius och Björkman såg. Han såg det också.

Det verkar som ett rimligt scenario , sen är det väl inte helt omöjligt att han efter sin runda runt kvarteret först besökte mordplatsen och hörde vittnen berätta mer detaljer om det som hänt innan han gick tillbaka till Skandia och pratade med vakten där.

I så fall skulle SE kunna vara den väntande mannen vid Dekorimahörnet som stod där några sekunder innan GM bara gick i ifatt LOP bakifrån och sköt. IM såg då GM när han sköt och beskrev hans huvudbonad som en stickad mössa. SE som hamnade i bakgrunden av LOP/GM försvann då från IM:s synvinkel.

Om GM verkligen lade upp handen på Palmes axel så finns en liten strimma av hopp om att hitta något mikroskopiskt DNA-spår där på rocken. Skulle tro att det var det som nämndes som en möjlig lösning av mordet med framtida teknik. Jag skulle dock bli verkligt förvånad om det visade sig vara SE:s DNA.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2021-01-20 kl. 16:12.
Citera
2021-01-20, 16:01
  #158214
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Om GM verkligen lade upp handen på Palmes axel så finns en liten strimma av hopp om att hitta något mikroskopiskt DNA-spår där på rocken.
Möjligen DNA från en läderhandske.
Citera
2021-01-20, 16:02
  #158215
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turist i tiden
Möjligen DNA från en läderhandske.

Jo , men man tar ändå på handskarna när de tas av och på .
Citera
2021-01-20, 16:10
  #158216
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jo , men man tar ändå på handskarna när de tas av och på .
Möjligen skulle det kunna ha funnits lite DNA på fingertopparna. Blanda upp det med blod från Palme och DNA från alla som höll i rocken på sjukhuset och sedan slängde man förmodligen inte in den i frysen utan DNA't har utsatts för värme.
Jag tror inte man kan hitta gärningsmannens DNA. Varken nu eller i framtiden.
Citera
2021-01-20, 16:20
  #158217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Vet du vilka som fick sätta livet till?

December 1985
Jag blir förundrad över vad som pågick i världen tiden innan Olof Palme mördades.
Vapen o ammunition pumpas in i Iran av Israel, inköpen görs i Sverige, Polen och USA med flera och transporteras via Argentina, DDR, Österrike och Syrien.

Olof Palme stoppar vapen o krutleveranser från Sverige i egenskap av statsminister och har antagligen avsikt att stoppa övriga sändelser till Iran från andra stater i egenskap av medlare i Iran-Irak-kriget.

Samtidigt hålls World Jewish Congress i Moskva, överhuvudet, Edgar Bronfman Sr* förhandlar med Wojciech Jaruzelski**, Kreml, Vita Huset, Palme och Mitterrand om att evakuera 15 000 ryska medborgare med judisk härkomst ut ur Ryssland via Polen för att sedan transporters med franskt flyg till Israel.

En av dessa 15 000 personer är den avhoppade(1984) ryske regissören, Andrej Tarkovsky´s son.

Själv befinner sig Tarkovsky Sr i Sverige för att spela in den fransk-svensk-finansierade långfilmen, Offret.
Vad som framgår i vissa artiklar är att Kreml håller Tarkovsky´s son gisslan.

Påtryckningar görs från Sverige och Olof Palme till Mitterrand och Sovjetunionen för att den förlorade sonen ska släppas.

Olof Palmes nära vän, Chris Forsne är vid samma tid Francois Mitterand´s älskarinna.

Mitt i allt detta avslöjas den amerikansk-judiske, Jonathan Pollard, för att ha spionerat i USA för Israels räkning.

Hur löste sig allt?

* Ägare, Seagrams, Scientologikyrkan
** Polens premiärminister

"History check" av uppgifter i inlägget.
Olof Palmes nära vän, Chris Forsne är vid samma tid Francois Mitterand´s älskarinna.
Forsne fick genom en kärleksrelation med Frankrikes förre president François Mitterrand sonen Hravn Forsne 1988. Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Chris_Forsne
Mitt i allt detta avslöjas den amerikansk-judiske, Jonathan Pollard, för att ha spionerat i USA för Israels räkning.
Några (6 st) inlägg i Palmetråden om Jonathan Pollard
https://www.flashback.org/sok/Pollard?sp=1&t=133416

Jonathan Pollard blev efter många turer och bortåt 30 år i fängelse frisläppt i enlighet med gällande riktlinjer, ingen benådning alltså.

Pollard was released on November 20, 2015, in accordance with federal guidelines in place at the time of his sentencing. On November 20, 2020, the parole expired and all restrictions were removed. On December 30, 2020, Pollard and his wife moved to Israel - on board a private jet owned by US billionaire Sheldon Adelson - where they were greeted on arrival by Prime Minister Benjamin Netanyahu. - Källa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard
Och så idag kommer benådning av den israeliske spionen Pollards "handler", den israeliske flygofficeren Aviem Sella.
Källa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aviem_Sella

Statement from the Press Secretary Regarding Executive Grants of Clemency
LAW & JUSTICE Issued on: January 20, 2021
Aviem Sella – President Trump granted a full pardon to Aviem Sella. Mr. Sella is an Israeli citizen who was indicted in 1986 for espionage in relation to the Jonathan Pollard case. Mr. Sella’s request for clemency is supported by the Prime Minister of Israel Benjamin Netanyahu, Israeli Ambassador to the United States Ron Dermer, the United States Ambassador to Israel David Friedman, and Miriam Adelson. The State of Israel has issued a full and unequivocal apology, and has requested the pardon in order to close this unfortunate chapter in U.S.-Israel relations.
Källa: https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/statement-press-secretary-regarding-executive-grants-clemency-012021/

Olof Palme var involverad i fallet om Tarkovskis son, Andrei Andreyevich, som kunde lämna Sovjetunionen och kom till Italien och sin far 850828.
He spent most of 1984 preparing the film The Sacrifice. At a press conference in Milan on 10 July 1984, he announced that he would never return to the Soviet Union and would remain in Europe. At that time, his son Andrei Andreyevich was still in the Soviet Union and not allowed to leave the country. On 28 August 1985, Tarkovsky arrived at Latina Refugee Camp in Latina, where he was registered with the serial number 13225/379.
Källa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Andrei_Tarkovsky

Det ger lite perspektiv på Olof Palme och hans gärning på det mer personliga planet i en miljö med mäktiga aktörer med geopolitiska intressen på sin agenda. Han verkar ha använt officiella såväl inofficiella medel för att pressa Sovjetunionen.

Det jag tänker på är naturligtvis det sk "Vårdnadsärendet" som inte har getts klara bevis på vem det avser.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-01-20 kl. 16:30.
Citera
2021-01-20, 16:30
  #158218
Medlem
andersaanderssonas avatar
Fax från Kjellberg till Svelin om Sydafrika med bilaga av Bulelani Ngcuka vid TRC 1999-08-17. HBF-19106-04.

https://drive.google.com/file/d/1nchc7CcWwM_bzRWQ-UwmnIR1HygJZFBB/view?usp=sharing
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2021-01-20 kl. 16:40.
Citera
2021-01-20, 17:03
  #158219
Medlem
Förstår inte vad som finns kvar att diskutera i detta ämne. Chefsåklagaren informerade oss om lösningen för över ett halvår sedan.

Kan skandiamannen haft ett samarbete med svenska nazistpoliser förresten?
Citera
2021-01-20, 17:14
  #158220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Några frågor som du eventuellt kan svara på.

Hur lång var Svartenbrant?
Hur brukade han klä sig?
Eventuellt mordmotiv? Palmehat?
Var det ett slumpmässigt mord, han råkade se OP i Stockholm och bestämde sig för att skjuta honom?
Är du säker på han inte var på sin anstalt den 28 feb 1986?

Jag har skrivit det förut att han fick gå fritt på Säter. Nu ser man det med i förhör som kommit ut. Sett innan att folk sett honom i Hedemora på eftermiddagen den 28/2 i en röd bil med 2 män.
Ja, måste va en slump. Men han hatade Palme. Han hatade alla utom sig själv.
Tror han var 1,83 cm lång.
Han klädde sig gärna i svart som i Svartenbrandt sa han.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in