Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-08, 02:19
  #131833
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pessimistkonsult
Kan du inte inte prata lite mer klarspråk så att det blir lättare att förstå. Min utgångspunkt är ju helt enkelt att KN och NF har berättat det som de har sett och att det alltså stämmer och ska bedömas mot övriga uppgifter i händelseförloppet. Med den utgpunkten måste man kunna förklara vart den följande mannen tog vägen efter mötet med NF.
Jag har inte tittat något djupare vad gäller KNs uppgifter även om jag vet om det.
Vad gäller NF så tror jag helt enkelt inte på det scenariot som han vill ge sken av. Utan att den mannen som följer efter paret Palme kan (är?) i själva verket NF.
AB var inte så långt norrut ut. Samt att AB hade mustasch och skägg. Hur kunde NF isf missat det? Han har ju sagt att mannen som följde efter paret Palme såg något äldre ut. Dessutom en väska.
Allt ovanstående hade NF tid att observera inom 10 m samt att de korsade varandras väg.
Dessutom har LP inget minne av att paret skulle ha mött någon person fram till Tunnelgatan.
Tänk också på att SE eventuellt skall ha rört sig norr om Sveavägen 44. SE hade då behövt "runda" NF och paret Palme? Så där fortsätter det.
Citera
2020-05-08, 03:01
  #131834
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
2) vittnet Yvonne beskriver personen som sprang på David Bagares gata att han hade en liten väska i vänster hand och verkade jagad och tittade bakåt flera gånger ... Nu råkade SE just ha en liten väska som han oftast bar i vänster hand ... det kan inte vara speciellt vanligt att en mördare springer från en mordplats och samtidigt fipplar med en liten väska. En av de få som skulle kunna göra en sån sak skulle kunna vara SE
Så här skriver man i Aftonbladet några dagar efter skotten på Sveavägen:

"Det intressanta är att kvinnan (Yvonne N) i efterhand uppgett att mördaren hade en liten
väska. Den väskan såg emellertid inte Lars som jagade mördaren flera hundra meter.
Lars själv hade däremot en ljus mindre tygväska som han bar på axeln.
Kan kvinnan ha förväxlat de båda männen?"

Kanske inte omöjligt att så var fallet.

Här kan man sen ta del av hur vittnena beskrev gärningsmannen.

https://tidningar.kb.se/4112678/1986-03-06/edition/10988/part/1/page/9/?q=lisbet%20palme%202%20mars%201986&from=1986-01-01&to=1986-12-31&newspaper=AFTONBLADET
Citera
2020-05-08, 04:16
  #131835
Medlem
omigas avatar
Paret som ser en person med liten väska på David Bagares gata möter sedan och talar med Lars J i trappen.
Citera
2020-05-08, 05:01
  #131836
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Så här skriver man i Aftonbladet några dagar efter skotten på Sveavägen:

"Det intressanta är att kvinnan (Yvonne N) i efterhand uppgett att mördaren hade en liten
väska. Den väskan såg emellertid inte Lars som jagade mördaren flera hundra meter.
Lars själv hade däremot en ljus mindre tygväska som han bar på axeln.
Kan kvinnan ha förväxlat de båda männen?"

Kanske inte omöjligt att så var fallet.

Här kan man sen ta del av hur vittnena beskrev gärningsmannen.

https://tidningar.kb.se/4112678/1986-03-06/edition/10988/part/1/page/9/?q=lisbet%20palme%202%20mars%201986&from=1986-01-01&to=1986-12-31&newspaper=AFTONBLADET
Men i förhöret säger Yvonne också att hon fick en klar uppfattning av att mannen verkade jagad eftersom han vände sig om och tittade bakåt flera gånger.

Det låter inte särskilt troligt att Lars flera gånger skulle titta bakåt och verka jagad när han enligt egen utsago borde ha fokus framåt mot den man han jagade efter.

Mördaren däremot borde göra ungefär exakt så ...

Jag tycker Yvonne är central för resonemanget kring att det skulle kunna vara SE.

Vi vet att SE hade en sådan väska som han ofta bar i vänster hand och att han befann sig nedanför trapporna en stund innan enligt egen utsago. (även utpasseringen från Skandiahuset)

Nu har det alltså dykt upp en person ovanför trapporna som springer från mordplatsen , verkar jagad och har en liten väska i vänster hand som han håller på och fipplar med och försöker stänga eller öppna ...

Tidsfönstret är väldigt snävt då Lars stöter ihop med Yvonne väldigt snart efter mordet.

Det låter inte orimligt i mina öron att det skulle kunna vara SE ...

Hur många män bär en liten väska, hur många mördare håller på att fippla med en sådan efter utövat värv ?

Fortfarande är det inte så att jag är övertygad om SE ... men detta är kanske den saken som mest av allt får mig att tro att det skulle kunna vara så av de fakta jag känner till ...

---

Naturligtvis ska man också vara medveten om det andra tidsfönstret ...

Hur har han i så fall kunnat time:a in detta ?

Har han sett dem gå in på bion tidigare under kvällen (den kväll då han också supit sig till mod och ilska) ?

Har han under tiden sett till att anskaffa vapen och med biotiden i färskt minne mest lekt med tanken på att utföra mordet? (ungefär som en blyg kille som tänker bjuda ut en tjej så kanske det är lättare om han är lite smådragen , han borde med enkel matematik kunnat räkna ut ungefär när filmen slutade)

Var det därför en tillfällighet att det överhuvudtaget blev av? Ett fyllemord från en mediakåt och labil person ...Lekte han först bara med tanken på att hamna på samma t-bana som Palme och eventuellt göra det senare ?

Eller är det så att det är en mindre konspiration med övervakning, förföljare etc. och där SE bara hade oturen att råka dyka upp på fel ställe ?

Men vad var det för person Yvonne såg som beter sig exakt som en mördare skulle ha gjort och vad var det i väskan ? Den frågan borde också kunna besvaras ...
Citera
2020-05-08, 07:05
  #131837
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Min hypotes är som följer:
- Grandmannen följer LOP över gatan,
- möter NF,
- passerar LOP vid Sari,
- AB missar honom (berusad, tittar efter kamraterna, är kanske utanför reklamskylten),
- stannar vid Dekorima
- kliver fram och skjuter OP direkt när han passerar (OP faller bara ~2 m från hörnet så det finns ingen tid för småsnack eller handpåläggning IMO)
meter

Kan det vara såhär:

Grandmannen följde efter makarna Palme från biografen. Åtminstone Lisbeth kände av denne man med den ”otäcka blicken” och ”schaskiga utseendet” och hintade till Olof att hon ville titta i Saris skyltfönster (syftet var att hon ville bli av med den efterhängsna mannen). Istället för att avslöja sig valde därför Grandmannen att passera dem. Men han ville inte passera dem för långt (och riskera att tappa bort dem) så därför valde han att gå gömma sig lite diskret bakom reklamskylten. När Olof och Lisbeth fortsatte att gå och passerade Grandmannen vid skylten valde han att följa efter dem igen. När de kom fram till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan klev hans kompanjon fram och sköt.

Grandmannens uppgift var helt enkelt att bevaka (och leda) makarna Palme från Grand till mordplatsen (och kanske också säkerställa att operationen blivit lyckad?). Var beredd att skjuta ytterligare en gång ifall Olof fortfarande var vid livet.

Jag tror också att Grandmannen och skytten var två olika personer. Varför skulle inte Grandmannen ha skjutit dem när de stod stilla vid Saris skyltfönster annars? Borde varit enklare att skjuta mot två stillastående personer än två personer i rörelse?

Vid Lisbets första intervju med Åke Rimborn sa hon att hon sett två gärningsmän på plats (och det var även det som gick ut vid rikslarmet på kvällen; två gärningsmän). Hon sa att hon även hört ett främmande språk, kan det ha varit finska?

Något vi alla kan vara överens om är att vittnesuppgifter ibland kan vara svårbedömda, svårtolkade (och ibland t.o.m felaktiga). Alla vittnesmålen runt Grand och mordplatsen kan ju inte stämma, eller hur? Däremot får jag en helhetsbild från dem som säger mig att den ene mannen (Grandmannen) var lite äldre (över 44 år åtminstone) runt 180-185 cm lång, klädd i blå täckjacka, stålbågade glasögon och hade någon form av huvudbonad (gick med en äldre mans vigör eller haltandes). Den andre mannen var sannolikt något yngre och något kortare, klädd i någon form av rockliknande plagg som gick ner över benen.

Dessa var, enligt min bedömning, Eino Hiltunen respektive Raimo Räsänen (Ture Utriainens kompisar). 46 år respektive 41 år vid mordet.

Ture (Säpomannen som nyligen avlidit) var så pass nära, åtminstone Eino, att han tog hand om hans dödsbo efter det s.k. Stegmordet via en annan person från Bankeryd (av alla ställen).
__________________
Senast redigerad av OPK123 2020-05-08 kl. 07:16.
Citera
2020-05-08, 07:27
  #131838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Fick Hans Holmer ansvaret av någon eller tog han själv på sig ansvaret på eget initiativ?
HH mannen med självförtroende! Han tillsatte sig själv.
Han hade dessutom regeringens stöd att leda utredningen.Bara det är en gåta.
Mannen hade inte ens löst en cykelstöld.

Det är något märkligt över denna händelse.
En sjuksköterska på sabb intervjuades och hon beskrev det som att alla jobbade som i vacuum.
Det gällde även på mordplatsen.

Snart 35 år sedan det hände så tycks inte polisen kommit närmare lösningen.
Hade denna GM så mycket tur eller var han oerhört skicklig i det han gjorde?
Totalt iskall på mordplatsen gör han det han ska göra ,det primära att skjuta OP.
Springer uppför trapporna sen är han puts väck!
Han kan inte bara försvinna!

Några vittnen till detta måste finnas som inte har gett sig till känna.
Jag är övertygad om att kände igen miljön i Stockholm och visste var han skulle.
Min kandidat är "Spånga mannen".
Verkar vara en märklig människa,minst sagt.
Citera
2020-05-08, 07:52
  #131839
Medlem
Joe Blows avatar
Inom kort gissar jag att KP kommer att kalla till presskonferens och meddela att han tvingas skjuta på sitt tidigare aviserade avslut på utredningen: "Corona har tyvärr kommit vägen och försvårat... bla-bla-bla. Kanske senare i år. Eller inte alls. Fortsätt därför gärna gissa och skarva ihop era egna upplevda lösningar på gåtan medan vi jobbar vidare."
Citera
2020-05-08, 09:42
  #131840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Kan det vara såhär:

Grandmannen följde efter makarna Palme från biografen. Åtminstone Lisbeth kände av denne man med den ”otäcka blicken” och ”schaskiga utseendet” och hintade till Olof att hon ville titta i Saris skyltfönster (syftet var att hon ville bli av med den efterhängsna mannen). Istället för att avslöja sig valde därför Grandmannen att passera dem. Men han ville inte passera dem för långt (och riskera att tappa bort dem) så därför valde han att gå gömma sig lite diskret bakom reklamskylten. När Olof och Lisbeth fortsatte att gå och passerade Grandmannen vid skylten valde han att följa efter dem igen. När de kom fram till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan klev hans kompanjon fram och sköt.

Grandmannens uppgift var helt enkelt att bevaka (och leda) makarna Palme från Grand till mordplatsen (och kanske också säkerställa att operationen blivit lyckad?). Var beredd att skjuta ytterligare en gång ifall Olof fortfarande var vid livet.

Jag tror också att Grandmannen och skytten var två olika personer. Varför skulle inte Grandmannen ha skjutit dem när de stod stilla vid Saris skyltfönster annars? Borde varit enklare att skjuta mot två stillastående personer än två personer i rörelse?

Vid Lisbets första intervju med Åke Rimborn sa hon att hon sett två gärningsmän på plats (och det var även det som gick ut vid rikslarmet på kvällen; två gärningsmän). Hon sa att hon även hört ett främmande språk, kan det ha varit finska?

Något vi alla kan vara överens om är att vittnesuppgifter ibland kan vara svårbedömda, svårtolkade (och ibland t.o.m felaktiga). Alla vittnesmålen runt Grand och mordplatsen kan ju inte stämma, eller hur? Däremot får jag en helhetsbild från dem som säger mig att den ene mannen (Grandmannen) var lite äldre (över 44 år åtminstone) runt 180-185 cm lång, klädd i blå täckjacka, stålbågade glasögon och hade någon form av huvudbonad (gick med en äldre mans vigör eller haltandes). Den andre mannen var sannolikt något yngre och något kortare, klädd i någon form av rockliknande plagg som gick ner över benen.

Dessa var, enligt min bedömning, Eino Hiltunen respektive Raimo Räsänen (Ture Utriainens kompisar). 46 år respektive 41 år vid mordet.

Ture (Säpomannen som nyligen avlidit) var så pass nära, åtminstone Eino, att han tog hand om hans dödsbo efter det s.k. Stegmordet via en annan person från Bankeryd (av alla ställen).

Tack!

Om du går på den linjen, att den efterföljande mannen passerade LOP när de stod vid Sariförnstret, följer ju att du måste bortse från/underkänna vad NF säger. Den enda plats där NF har kunnat se en man följa efter LOP är ju efter Sari.

Hur ser du på det?
Citera
2020-05-08, 09:49
  #131841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Om KP och Palmeutredningen gått på TP och Filters "lösning" kommer det bli tidernas magplask. Första tecknet på magplasket kommer vara att de har ingen teknisk bevisning. (eftersom det inte var Skandiamannen, så finns ingen teknisk bevisning mot honom) Allt kommer då att bygga på rena fantasier och hittepå som kommer förklaras som någon form av indiciekedja. Magplasket fullföljs av att valfri privatspanare smular sönder hittepåt/indicierna på en eftermiddag.

Det enda som stör mig om SE är att vittnet Yvonne såg en man på David Bagares. G med bögslunga på vänster hand.

Vet någon om polisen undersökte SE:s bögslunga för koll efter krutrester mm.

Kan man få fram väskan och teknisk analys på att bögslungan har använts då kan SE va rätt man.

Ananars är han oskyldig
Citera
2020-05-08, 09:50
  #131842
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
Trosa - a short walk from the summer house - I bet the S & W was kept there!
I would quadruple check the ownership of those eyeglasses! Like DNA test them!
oh - and there is a great doppelgänger picture there as well...

Only you yourself seems to be amused of your riddles and guesses.
Citera
2020-05-08, 09:55
  #131843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Kan det vara såhär:

Grandmannen följde efter makarna Palme från biografen. Åtminstone Lisbeth kände av denne man med den ”otäcka blicken” och ”schaskiga utseendet” och hintade till Olof att hon ville titta i Saris skyltfönster (syftet var att hon ville bli av med den efterhängsna mannen). Istället för att avslöja sig valde därför Grandmannen att passera dem. Men han ville inte passera dem för långt (och riskera att tappa bort dem) så därför valde han att gå gömma sig lite diskret bakom reklamskylten. När Olof och Lisbeth fortsatte att gå och passerade Grandmannen vid skylten valde han att följa efter dem igen. När de kom fram till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan klev hans kompanjon fram och sköt.

Grandmannens uppgift var helt enkelt att bevaka (och leda) makarna Palme från Grand till mordplatsen (och kanske också säkerställa att operationen blivit lyckad?). Var beredd att skjuta ytterligare en gång ifall Olof fortfarande var vid livet.

Jag tror också att Grandmannen och skytten var två olika personer. Varför skulle inte Grandmannen ha skjutit dem när de stod stilla vid Saris skyltfönster annars? Borde varit enklare att skjuta mot två stillastående personer än två personer i rörelse?

Vid Lisbets första intervju med Åke Rimborn sa hon att hon sett två gärningsmän på plats (och det var även det som gick ut vid rikslarmet på kvällen; två gärningsmän). Hon sa att hon även hört ett främmande språk, kan det ha varit finska?

Något vi alla kan vara överens om är att vittnesuppgifter ibland kan vara svårbedömda, svårtolkade (och ibland t.o.m felaktiga). Alla vittnesmålen runt Grand och mordplatsen kan ju inte stämma, eller hur? Däremot får jag en helhetsbild från dem som säger mig att den ene mannen (Grandmannen) var lite äldre (över 44 år åtminstone) runt 180-185 cm lång, klädd i blå täckjacka, stålbågade glasögon och hade någon form av huvudbonad (gick med en äldre mans vigör eller haltandes). Den andre mannen var sannolikt något yngre och något kortare, klädd i någon form av rockliknande plagg som gick ner över benen.

Dessa var, enligt min bedömning, Eino Hiltunen respektive Raimo Räsänen (Ture Utriainens kompisar). 46 år respektive 41 år vid mordet.

Ture (Säpomannen som nyligen avlidit) var så pass nära, åtminstone Eino, att han tog hand om hans dödsbo efter det s.k. Stegmordet via en annan person från Bankeryd (av alla ställen).


Var TU en van pistolskytt, jag har läst någonstans att han var så bra på detta att han lokala tävlingar flera gånger.

Svagt minne om någon pistolklubb i Östersund??
Citera
2020-05-08, 10:07
  #131844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legooo
Sorry helt missat... 39 år stämmer Anders B var född 1946.
Anna-Lisa Gahn som också jobbade på securitas på skandia denna kväll som träffade SE två gånger först när han kommer till skandia efter att ha ätit 20:10 och när han kommer tillbaka efter mordet runt 23:40. Hon beskriver SE klädsel: "Han hade vell en duffel på sig, en mörk någonting sånt där, ja, som man knäpper här med såna där konstiga knappar har jag för mig. Och sen hade han, han brukar vell ha en keps också, en rutig../..en sån där uppvikt, det brukar han ha så han hade väl det den kvällen också, det var ju kallt. -Med öron lappar? -Ja, såna man viker upp../.. brun och lite, om det är blå rutor på den, nej jag törs.. du vet man mins dåligt.

Anette Kohut vittnes förhör är ju tyvärr hemlighetsstämplat men hon var ju vid receptionen när SE pratade men Henry Olofsson och lär också ha observerat SE klädsel...
Natti natti; den som hoar med ugglor på natten ska flyga högt med örnen på morgonen

Anna-Lisa beskriver duffeln som beige-färgad.
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Anna-Lisa-Gahn.pdf
Sid 211.
Frågan är om LP ändå inte förväxlade AB med GM. Om man tänker på att hon satt hukad i korsningen och att först såg AB och sedan längre bort en man i beige som väjde bort sin blick. Denne person kanske inte befann sig på Sveavägen utan på Tunnelgatan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in